Cinéma : venez en discuter !

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Loving 2017 trailer

Histoire vraie d'un blanc et d'une femme noire coupables d'amour.

[Mira2012]

Loving 2017 trailer

Histoire vraie d'un blanc et d'une femme noire coupables d'amour.

Merci Shoes.
Typiquement le genre de film magnifique qui me fera bouillonner intérieurement et pleurer sans vergogne...
Et dire que cela se passait il y a à peine 60 ans.... Que le racisme est loin d'avoir disparu là-bas comme ici. Et que notre communauté LGBT fait toujours l'objet du même genre de réaction hostiles. Je n'arrive pas à comprendre l'intolérance .

[shoes]

Si la modération est d'accord je me permets d'ouvrir ce topic pour proposer vos bijoux cinématographiques si possible en français , autrement dit ces films cultes qui ne sont pas vraiment d'actualité , mais qui font partie de votre cinémathèque personnelle.
C'est ainsi l'occasion de parler vieux films, lesbiens ou non.
Personnellement, j'avoue que je préfère de loin les vieilleries même si mon côté féministe hurle parfois, voire souvent , du fait du sacré traitement négatif fait aux femmes ...
Parmi, ma sélection, un film que j'adore :
Les Diaboliques Film complet. 1955.
Vera Clouzot, Simone Signoret, dans un film machiavélique qui brosse un portrait sans concession de la noirceur humaine.
Deux femmes devenues très proches s'allient pour se débarrasser du mari et amant qu'elles partagent, et qui les maltraite...

[shoes]

Je découvre plein de vieux films grâce à cette nouvelle lubie dont celui-ci, que j'ai rêvé et qui finalement existait pour de vrai.
En effet, au lycée j'ai été, amenée à lire Un roi sans divertissement et je me dis alors que ça ferait un bon scénario de film d'horreur , et c'est aujourd'hui que je découvre ( cherchant des liens de mes films cultes ) que l'adaptation existait déjà

Un policier à la Javère est dépêché dans un village de montagne depuis qu'un meurtrier sévit, déversant les dépouilles de ses victimes dans le ventre d'un hêtre...
Un Giono à mille lieues de Regain, qui m'a réellement subjuguée.
Un roi sans divertissement film complet
Avec Charles Vanel, Claude Giraud , Colette Renard , 1963, France.
( on dit que la voix de l'assassin est celle de Giono.)
MUSIQUE de Jacques Brel:
http://youtu.be/sXuB447nrjE
Pourquoi faut-il que les hommes s'ennuient?

[Fantasmagorie]

ça a répondu à mes attentes, et le film va au delà d'un simple film lesbien, en tout cas au delà de cette simple qualification.

En fait, je ne sais pas trop ce qu'est un "film lesbien". Je n'ai jamais ce qualificatif à l'esprit.
A part "Raven's touch", j'ai toujours trouvé un intérêt, dans les films que j'ai vus, mettant en scène un couple de femmes.

En soi c'est vrai "un film lesbien" ça ne veut rien dire. C'est comme dire de Titanic que c'est un "film hétérosexuel".
Mais le fait est que si on tape "film lesbien" sur google on obtiendra une série de résultats conforme à ce que nous avons en tête : Je vois directement une liste de films avec comme personnages principaux un couple de femmes. Par contre en tapant "film hétérosexuel" sur google je ne vois rien de pertinent. Le qualificatif "film lesbien" de la manière dont je vois les choses, ce n'est pas tant quel sens ça a qui a de l'importance mais ce que ça renvoie dans l'esprit des gens de manière
générale. C'est très restrictif. C'est pour ça que je dis que Carol est plus qu'un "film lesbien" (en gros Carol n'a pas à être dans la liste de google, parce que ça n'a rien avoir). Et tu vois mon "ça n'a rien avoir" peut offenser des personnes qui pensent que ça a tout a avoir. Parce que ces personnes voudraient par exemple que Carol soit reconnu en tant que film lesbien, car c'est l'identité du film. C'est comme parler de "notre communauté" ou "la communauté LGBT" , je trouve ça très bizarre. Je ne me sens personnellement pas membre d'une quelconque communauté. Mais des personnes vont revendiquer ce droit justement d'en faire partie. Donc le terme "film lesbien" voilà ce que ça m'évoque. Les mêmes questionnements. En attendant Wikipédia dit de Carol dans "genre" que c'est un "film d'amour", et c'est ça que j'aurais dit aussi. Je ne vois vraiment pas ce que ça peut être de plus : ). A part peut-être ce qu'on en a dit du côté du film.

Pour quelle(s) raison(s) préfères-tu les films d'animation aux autres films ?

Parce qu'ils me touchent plus. Je vais le dire simplement : je trouve qu'ils sont plus émouvants.

Bcp, bcp de mal avec les Walt Disney, leur féerie, leur déconnexion de la réalité, leur côté souvent manichéen. Je n'aime pas les animaux qui parlent, qui plus est.

Je n'aime pas Disney non plus. Les fées encore moins. J'ai donc été surprise par moi-même d'avoir aimé Once Upon A Time, la série. Mais c'est la construction qui m'a plus. J'ai aimé revisité les contes de fées de cette manière.

J'ai vu à ce sujet que Cate Blanchett prêtait sa voix dans Ponyo sur la falaise (que je ne connaissais pas).

Dans le doublage américain ? Je ne savais pas. Elle est partout celle-là ^^

Il y en a une flopée et je ne voudrais pas t'assommer . Quelque uns qui me viennent à l'esprit :
"Le patient anglais" pour Kristin Scott Thomas et le ton ocre du désert que revêt tout le film;
"Et au milieu coule une rivière" pour les grands espaces filmés et la connivence autour de la pêche à la mouche;
"La leçon de piano" pour sa sensualité et son côté perdu au milieu de nulle part en Nouvelle-Zélande;
"En équilibre" pour son côté "rien n'est jamais perdu à force de persévérance et de conviction malgré l'adversité";
"Elephant man" pour le sujet traité autour de la différence et magnifiquement traité en noir et blanc par le réalisateur de " Mulholland drive", David Lynch .
Bien aimé aussi "Zwei mütter", "Reaching for the moon", "Harvey Milk", "Concussion".
Voilà ceux qui me viennent à l'esprit .

Non, merci pour la liste, plutôt : ).


P.-S. : Georges : désolée et merci de nous avoir redirigées.
Griottesurlegateau : Je n'ai pas beaucoup développé sur les films d'animations. Ni pourquoi j'en préfère certains
aux films. J'y reviendrai. Et je reviendrai aussi sur cette phrase que tu écris là :

j'ai toujours trouvé un intérêt, dans les films que j'ai vus, mettant en scène un couple de femmes.

[Griottesurlegateau]

En fait, par rapport à ta réflexion sur le terme "film lesbien", je me suis souvent surprise à penser que nous n'en étions qu'aux prémices du cinéma mêlant les genres, les types de couples et de familles; c'est-à-dire qu'on peut imaginer dans l'avenir, un cinéma dans lequel les différents types de couple et de familles seront présents mais qu'ils arriveront en arrière plan de ce qui est narré.
J'ai trouvé qu'à ce titre, "Concussion" allait plus loin que d'autres films. Le thème central n'est pas le couple de femmes, mais le désir dans le couple et il s'avère que là, c'est un couple de femmes avec des enfants.

Je t'avoue ne pas vraiment me soucier de la classification de Google...depuis que j'ai trouvé des films mettant en scène des couples de femmes...dans les bacs pornos de la FNAC...Cherchons l'erreur .
Je préfère me faire ma propre opinion et je ne fais désormais mon marché que sur le net.

De fait, Carol est classé "histoire d'amour".
Mais pourquoi alors I can't think straight le serait moins par exemple ou bien Kiss Mig, pour les films qui me semblent similaires et qui me viennent à l'esprit ? En quoi sont-ils différents ? Kiss Mig est un très beau film je trouve aussi bien au niveau du jeu des actrice(eur)s que de l'image, que de la bande-son, que de la musicalité de la langue. Il se déroule à notre époque...c'est peut-être là la différence mais l'époque influe-t-elle sur le genre du film ? Le cadre législatif des années 50 est lui aussi différent. Mais encore une fois, cela doit-il influencer le genre du film ? L'histoire est différente, mais c'est au même titre que Carol, une histoire d'amour.

A part peut-être ce qu'on en a dit du côté du film.

Que veux-tu dire par là. Je ne comprends pas bien .

J'ai donc été surprise par moi-même d'avoir aimé Once Upon A Time, la série.

Je ne connais pas mais le fait de revisiter des contes peut être intéressant .

Je n'ai pas beaucoup développé sur les films d'animations. Ni pourquoi j'en préfère certains
aux films. J'y reviendrai. Et je reviendrai aussi sur cette phrase que tu écris là :

j'ai toujours trouvé un intérêt, dans les films que j'ai vus, mettant en scène un couple de femmes.

Ok .

[CuninaSpesStimula]

Je viens de finir un film que m'avait conseillé Chrysalide il y a de ça un bon moment, Temple Grandin. Mais bon, mieux vaut tard que jamais !
J'avoue à la base le résumé ne me donnait pas envie, mais le sujet de l'autisme, évidemment que si. Et j'ai eu raison de le regarder aujourd'hui, et merci à Chrysalide de me l'avoir fait connaître, ce film est brillant, c'était époustouflant.
Je conseille plus que méga beaucoup de le regarder !
(Les 5 premières minutes je n'ai pas du tout aimé, peut-être que ça commence "trop vite" en fait, mais j'ai bien fait de ne pas éteindre !)

[Fantasmagorie]

c'est-à-dire qu'on peut imaginer dans l'avenir, un cinéma dans lequel les différents types de couple et de familles seront présents mais qu'ils arriveront en arrière plan de ce qui est narré.

Tu le dis toi-même ici ....

C'est cela que je veux dire par Carol est une "histoire d'amour". Parce que c'est cela qui est narré. Dans Carol je vois d'abord l'histoire du film avant de voir le "couple". Dans la majorité de films avec couple lesbien, le sujet est le couple, le sujet n'est pas le couple qui entre dans un univers parallèle pour rencontrer le yéti, mais le couple qui se découvre autre et qui doit vivre avec ça. Tout est histoire d'amour aussi (les autres films que tu cites) mais si on enlève ces histoires d'amour que reste-il du film ? Quel autre sujet de consistant peut-il être débattu sur ce film ? (Je ne parle pas de Kyss Mig que je n'ai jamais vu; donc je ne peux pas savoir).

Mais pourquoi alors I can't think straight le serait moins par exemple ou bien Kiss Mig, pour les films qui me semblent similaires et qui me viennent à l'esprit ?

Personnellement Carol c'est de l'art justement. C'est du cinéma. I can't think straight me donne l'impression d'être un téléfilm comparé à Carol. J'ai beaucoup aimé I can't think straight. Un des rares "films lesbien"s que j'ai aimé. Je l'ai même regardé deux fois. Je dirais que I can't think straight n'est pas du même calibre que Carol. Carol ouvre à une grande réflexion. On peut s'attarder sur de nombreux thèmes. La musique et la composition par un grand compositeur. L'image. Les personnages, autres que les deux principaux. C'est complexe. L’atmosphère est particulière. Les deux films n'ont pas le même budget.

l'époque influe-t-elle sur le genre du film ?

Non, je parlais de budget par exemple. J'irai regarder un film par rapport à son réalisateur. Pour ses acteurs. Pour son compositeur. De par tout cela, Carol est séparé des autres "films lesbiens". La vie d'Adèle n'est pas ma non plus.
Kyss Mig je ne connais pas, je ne saurais répondre.

Et même... de quelle époque est-il question... celle représentée dans le film ou celle à laquelle le film a été réalisé ?

A part peut-être ce qu'on en a dit du côté du film.

Que veux-tu dire par là. Je ne comprends pas bien .

J'ai dit que Carol n'était qu'une histoire d'amour, pas plus... ce qui est faux car en lisant le sujet du film on voit l'avis de chacune sur le film, on parle aussi de musique et d'autres choses, donc c'est plus qu'une histoire d'amour, il y a autre chose à prendre en considération.

Pour ce qui est des films d'animations... Comme je le disais du côté de ta présentation je n'aime déjà pas les films à la base pour différentes raisons. Donc forcement j'aimerai quelque chose d'autre à la place. Les séries ou les films
d'animations. Dans "Moi, moche et méchant" , il y a cette petite fille. Une fratrie de trois sœurs, orphelines qui vont se faire accueillir par cet homme justement moche et soi disant méchant. J'avais trouvé que c'était vraiment bien fait, l'image, la création des ces personnages et leur complexité. Pour un "dessin animé" c'est déjà beaucoup pour moi. C'est des petites choses mais qui sont travaillées à l’extrême et ça ressort bien dans l'ensemble. Je trouve que le travail d'un film d'animation est souvent plus minutieux qu'un film normal. En tout cas dans Moi, moche et méchant j'ai aimé cette petite dernière de la fratrie. Ce film m'a touché.Le premier en tout cas.

C'est parfois plus profond que ça en a l'air. Pour quelque chose "destiné à des enfants". A un jeune public en tout cas.

Un film d'animation qui m'avait étonnée c'est Le Chat Potté. Sincèrement pour moi certains films d'animations dépassent et de loin certains films normaux. ^^

j'ai toujours trouvé un intérêt, dans les films que j'ai vus, mettant en scène un couple de femmes.

Quel est-il cet intérêt ?

Moi aussi je trouve un intérêt à regarder ces films. Parce que si "on" ne les regarde pas... qui le fera... ?

Je plaisante

En tout cas j'y trouve de l'intérêt dans le sens où j'ai envie de voir ces histoires. On a envie de voir ces représentations. Que ça existe. On a envie d'avoir des modèles. Quelque chose sur quoi se reposer. Et pourquoi pas dans un film alors, nous voyageons en même temps. On fait d'une pierre deux coups.

J'y trouve de l'intérêt aussi parce que je n'aime pas perdre mon temps. Je me dis que ça vaut la peine de regarder, de faire l'effort. Et c'est toujours bien. Les seuls films lesbiens que je n'avais vraiment pas aimé sont When Night is Falling, Imagine me & you (et pourtant j'adore la chanson... mais ça n'a pas réussi à sauver le film à mes yeux) Loving Annabelle.

Ce que je reproche aux films lesbiens comparé à Carol c'est qu'ils manquent d'âme. C'est des films sans âme. Sans consistance. et comme ils n'ont pas de consistance alors il ne leur reste que cette particularité : ce couple de femme.

Ce qui est drôle car oui c'est des "histoires d'amour" mais alors si on enlève cette histoire il ne reste plus rien. En gros sans cette "histoire d'amour" où est le reste de l'histoire ? J'aurai vraiment du mal à faire une critique de Imagine me & you. L'histoire d'amour elle-même n'a même pas de consistance. Elle est très légère. Et je suis quelqu'une qui aime les histoires qui se terminent bien, les histoires à l'eau de rose... mais j'ai trouvé IM&Y très irréaliste.

Pour moi la majorité de films avec un couple de femmes manquent de consistance. de recherche, de force, de réalisme.

depuis que j'ai trouvé des films mettant en scène des couples de femmes...dans les bacs pornos de la FNAC...Cherchons l'erreur .

ça me rappelle le sujet sur le mot "lesbienne". Et les résultats que ça pouvait engendrer sur google ^^

[Sheshat]

Et hop je m'incruste dans la discussion pour essayer de revenir sur deux points que tu as abordé Fantasmagorie !

Le premier étant celui concernant les films d'animation ! J'en ai vu un récemment Zootopie et franchement j'ai trouvé qu'il s'adressait parfois plus à un public adulte qu'à un public enfant ! Parce que justement il aborde des thèmes qui sont d'actualité et qui ne touchent beaucoup ... On rajoute à cela une réalisation époustouflante avec des graphismes à couper le souffler et des personnages attachants à souhait hé bien la mayonnaise a plutôt bien pris de mon côté ! Cela change beaucoup des films d'animation manichéens que l'on peut voir le plus souvent sur nos écrans et qui ont tendance à hérisser le poil ! Après peut-être est-il intéressant de jeter un œil du côté des films d'animation japonais ? Ils ont souvent une grosse tendance à aborder, avec une certaine sensibilité, des thèmes sérieux ... Je n'en ai vu que deux - Piano Forest et Les enfants loups Ame et Yuki - donc je n'ai pas forcément une grande connaissance concernant le domaine ... Toujours est-il qu'ils sont, du moins je le pense, plus subtils que les films d'animation à l'européenne ! Qui plus est les couleurs pastels font du bien aux yeux ... ^^

Le second concerne ce que tu appelles "les films sans âmes". Ils n'ont peut-être pas d'âmes et sont ce qu'ils sont, à savoir un film d'amour, mais il n'empêche qu'ils remplissent bien leur rôle à savoir passer un bon moment devant son écran ! Alors certes les histoires sont improbables mais il n'empêche que ça fait du bien de temps en temps d'avoir une représentation positive de l'homosexualité féminine ... Et mine de rien, c'est une bouffée d'air frais ! Du moins ça l'a été pour moi ! ^^

Voilà voilà pour mes petits commentaires ...

[Fantasmagorie]

Et hop je m'incruste dans la discussion pour essayer de revenir sur deux points que tu as abordé Fantasmagorie !

Bonsoir, Sheshat, ça faisait longtemps! :p

j'ai trouvé qu'il s'adressait parfois plus à un public adulte qu'à un public enfant !

Je suis d'accord avec ça. Ponyo sur la falaise par exemple, je trouve que ce film est beaucoup plus profond qu'il n'y parait. Pas sûr que les enfants comprennent tous les messages qui y sont enfouies. Moi même je dois encore percer le mystère qui se cache derrière cette histoire. :p (d'ailleurs le film aurait été critiqué au Japon à cause de sa complexité au niveau des thèmes abordés^^)

On rajoute à cela une réalisation époustouflante avec des graphismes à couper le souffler et des personnages attachants à souhait hé bien la mayonnaise a plutôt bien pris de mon côté !

J'avais vu le trailer de "Zootopie" il n'y a pas longtemps. ça m'avait l'air pas mal. Je n'ai pas encore regardé mais ce que tu en dis donne envie! Je retiens pour le graphisme et la réalisation.

Après peut-être est-il intéressant de jeter un œil du côté des films d'animation japonais ?

Alors je conseille le maître en la matière à savoir Hayao Miyazaki. Ou pourquoi pas tout simplement le Studio Ghibli (fondé par Miyazaki entre autres) et qui comprend de grands réalisateurs japonais, dont un autre
Hiroyuki Morita réalisateur de Le Royaume des chats, qui n'est pas mal dans son genre non plus.

Ils ont souvent une grosse tendance à aborder, avec une certaine sensibilité, des thèmes sérieux ... Je n'en ai vu que deux - Piano Forest et Les enfants loups Ame et Yuki - donc je n'ai pas forcément une grande connaissance concernant le domaine ... Toujours est-il qu'ils sont, du moins je le pense, plus subtils que les films d'animation à l'européenne ! Qui plus est les couleurs pastels font du bien aux yeux ... ^^

Les pastels et les aquarelles. ça revient souvent. Je trouve ça très beau. Les images en disent tellement long. Subtil c'est le mot. ^^

Je n'aime pas non plus Disney (Zootopie pour le coup c'est produit par Disney Pictures! :p) , comme l'a aussi fait remarquer Griottesurlegateau mais le Studio Ghibli est vraiment génial. Universal Pictures n'est pas mal pour certains films d'animations non plus côté américain. Ainsi que les studio Pixar (Le monde de Nemo, Là-haut, WALL-E) , je dois encore voir Le monde de Dory.

Le second concerne ce que tu appelles "les films sans âmes". Ils n'ont peut-être pas d'âmes et sont ce qu'ils sont, à savoir un film d'amour, mais il n'empêche qu'ils remplissent bien leur rôle à savoir passer un bon moment devant son écran

C'est tout à fait vrai. Je recherche trop le grandiose. ^^

Alors certes les histoires sont improbables

Pourquoi ce terme "improbable" ? Pour le coup, ce n'est pas moi qui le dit, mais c'est mon sentiment. Tu as un exemple en particulier ?

il n'empêche que ça fait du bien de temps en temps d'avoir une représentation positive de l'homosexualité féminine

Je serais folle de ne pas être d'accord avec cela. Moi je prends tout ce qui est positif ^^

Voilà voilà pour mes petits commentaires ...

merci!