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Dans la lignée de ce que je disais hier à propos du marché des films érotiques pour femmes, voici une intéressante interview d'une actrice réalisatrice et productrice de cinéma porno "fait par une femme pour les femmes", Candida Royalle, pour le magasine "Sex Herald" :

Extraits :

What do women want from porn?
Royalle: Let me first say that I couldn’t possibly expect to know what all women want, and I can’t speak for all women. I think that young women are becoming more and more edgy in terms of how explicit they like their movies. But I would say that basically, women would like a context. They would like to know who these people are on screen, why they’re together. They like some story, they would like the sex to be more sensual and more realistic, rather than the “wam bam, thank you ma’am!” type of gonzo approach that most movies have these days. And I think women would like to see women on screen who are relatable to them—women who they can relate to and who aren’t intimidating. I don’t think it’s a great message to send women to have nothing but 18-year-old, perfect-bodied young girls, who already are having breast jobs and all kinds of surgical enhancements. I think what it says to women is that in order to be desirable you have to do anything you can. You have to have breast surgery or whatever. So I think women want intelligent, sexy stories with relatable characters.

Is there enough women friendly porn?

Royalle: I don’t think there is enough, actually. I think that there’s really even been something of a backlash. I would say that the amount of really hardcore explicit, over-the-top gonzo is unbelievable. I think that people in the adult business still want to believe that the women’s market is not something they need to think about. Maybe because it’s more challenging for them to figure out what that really means. But I think it’s very, very strong and they’re going to have to deal with it.

Porn or erotica?

Royalle: I hate the word porn because it conjures up images of just the most tasteless, mechanical, gonzo porn. It covers such a broad range of product that we need a little bit of differentiation to reflect the many kinds of adult films there are available. So in order to reach my target market, it’s very difficult when people just call it porno. But I realize that porn is a big catch word for the media because everyone pays attention when they use the word porn. Erotica is sort of lofty and it also isn’t really very specific enough, so I don’t know. I guess adult erotica is what I generally call it.

Désolée, c'est en anglais et j'ai la flemme de traduire, ce qui est tout à fait honteux vu l'effort que font d'autres ici pour les traducs.
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What do women want from porn?
Qu'est-ce que les femmes attendent du porno ?

Royalle: Let me first say that I couldn’t possibly expect to know what all women want, and I can’t speak for all women. I think that young women are becoming more and more edgy in terms of how explicit they like their movies. But I would say that basically, women would like a context. They would like to know who these people are on screen, why they’re together. They like some story, they would like the sex to be more sensual and more realistic, rather than the “wam bam, thank you ma’am!” type of gonzo approach that most movies have these days.

Royalle : Je dois dire d'abord qu'il n'est pas possible de savoir ce que toutes les femmes attendent et que je ne peux pas parler au nom de toutes les femmes. Je pense que les jeunes femmes deviennent de plus en plus exigeantes sur le degré d'explicite qu'elles aiment dans les films. Mais, je dirai que, en général, les femmes recherchent un contexte. Elles aiment savoir qui sont ces gens sur l'écran, pourquoi ils sont ensemble. Elles attendent une histoire, elles veulent que le sexe soit plus sensuel et plus réaliste que l'approche gonzo (littéralement : « dans le feu de l'action ») rentre dedans de la plupart des films de nos jours.

And I think women would like to see women on screen who are relatable to them—women who they can relate to and who aren’t intimidating. I don’t think it’s a great message to send women to have nothing but 18-year-old, perfect-bodied young girls, who already are having breast jobs and all kinds of surgical enhancements. I think what it says to women is that in order to be desirable you have to do anything you can. You have to have breast surgery or whatever. So I think women want intelligent, sexy stories with relatable characters.

Et je pense que les femmes veulent voir à l'écran des femmes qui leur ressemblent - des femmes auxquelles elles puissent se comparer et qui ne sont pas intimidantes. Je ne crois que c'est un bon message à envoyer aux femmes que de ne leur montrer que des jeunes filles de 18 ans, aux corps parfaits qui ont déjà eu les seins refaits et toutes sortes d'opérations esthétiques. Je pense que cela dit aux femmes que pour être désirable, il faut faire tout et n'importe quoi. Qu'il faut avoir une opération des seins ou autre. Donc, je crois que les femmes veulent des histoires intelligentes et sexy avec des personnages auxquels se relier.

Is there enough women friendly porn?

Royalle: I don’t think there is enough, actually. I think that there’s really even been something of a backlash. I would say that the amount of really hardcore explicit, over-the-top gonzo is unbelievable. I think that people in the adult business still want to believe that the women’s market is not something they need to think about. Maybe because it’s more challenging for them to figure out what that really means. But I think it’s very, very strong and they’re going to have to deal with it.

Y a-t-il assez de porno qui aime les femmes ?

Royalle : Je ne crois pas qu'il y en a assez, en fait. Je crois même qu'il y a eu un retour en arrière ou un effet rétro. Je dirai que la masse de films vraiment hard, gonzo à mort est hallucinante. Je pense que les gens dans l'industrie du porno adulte croient encore que le marché des femmes n'est pas à prendre en considération. Peut-être parce que ce serait plus difficile pour eux d'en tirer toutes les conclusions. Mais, je crois que c'est une tendance très, très forte et qu'ils vont devoir y faire face.

Porn or erotica?

Royalle: I hate the word porn because it conjures up images of just the most tasteless, mechanical, gonzo porn. It covers such a broad range of product that we need a little bit of differentiation to reflect the many kinds of adult films there are available. So in order to reach my target market, it’s very difficult when people just call it porno. But I realize that porn is a big catch word for the media because everyone pays attention when they use the word porn. Erotica is sort of lofty and it also isn’t really very specific enough, so I don’t know. I guess adult erotica is what I generally call it.


Porno ou film érotique ?

Royalle : Je déteste le mot "porno" parce que cela met en avant les images d'un porno sans aucun goût, mécanique et brut de décoffrage. En fait, cela couvre une large variété de produits qui ont besoin d'être un peu différenciés pour refléter toutes les sortes de films pour adulte qui sont disponibles. Donc, pour atteindre mon public cible, c'est difficile de parler juste de porno. Mais, j'ai conscience que le porno est un mot tape à l'œil ou accrocheur pour les médias parce que tout le monde fait attention quand ils utilisent le mot de porno. Érotique est un terme plus "noble" mais ce n'est pas aussi clair, donc je ne sais pas. Je parle plus volontiers de films érotiques pour adultes.

Pour avoir tous les termes du débat en main, j'indique aussi la page wikipédia consacrée à Candida Royalle qui répond à l'interview...


Quel est mon avis ? Déjà, je préviens : âme sensible ou dégoutée par ce genre de discussion, abstenez vous de lire la suite
J'ai déjà regardé des films pornos ou érotiques, mais chez moi : je ne suis jamais allée dans un cinéma spécialisé et je crois que définitivement, ce n'est pas une expérience que je tenterai.
Je suis évidemment d'accord avec le fait qu'il faudrait que cette industrie évolue dans le traitement des femmes à l'écran : c'est mon côté féministe qui ressort. Je pense toujours à cette scène d'un film français dont le nom m'échappe dans laquelle Emmanuelle Seigner explique qu'elle préfère s'occuper d'elle toute seule parce que les mecs avec lesquels elle a couché ont tous confondu son clitoris avec une game boy.
Cela dit, le gros inconvénient de ces films, c'est qu'ils ont tendance à mettre en place des normes du "bien baiser" : les préliminaires, la pénétration vaginale, anale, etc. Il y a aussi une sorte de hiérarchisation des plaisirs : le clitoridien en apéritif, le vaginal ensuite et l'anal enfin.
Le traitement de la poitrine est catastrophique : il faut faire dresser le téton par des pressions, voire des morsures...
Si on suit les poncifs égrenés, c'est la cata assurée !!!

Maintenant, dans les scènes lesbiennes, les baisers durent 10 minutes, il y a une hiérarchisation aussi avec pour finir en beauté les sex-toys...
Tout ça, c'est le cauchemar au final et ça met sérieusement l'imagination en berne même si cela peut l'exciter dans un premier temps.

Voilà pour répondre sérieusement à tes posts répétés sur le sujet.

Au final, je suis donc pour faire évoluer le secteur, mais ce ne doit pas être seulement au motif que des femmes peuvent acheter : cela devrait bouger parce que les mecs se plantent en matant ce genre de trucs et en oubliant qu'ils ont une partenaire. Misère du sexe quand on est tout seul...

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Merci beaucoup pour ton travail de traduction Bee.

"J'ai déjà regardé des films pornos ou érotiques, mais chez moi : je ne suis jamais allée dans un cinéma spécialisé et je crois que définitivement, ce n'est pas une expérience que je tenterai"

Si l'on en croit les "spécialistes" (les réalisateurs, les producteurs, les vendeurs), et ça semble évident, c'est grâce à la vente par Internet que les femmes ont pu se mettre au cinéma érotique et porno. La nécessité d'aller dans les lieux de vente spécialisés ou dans les cinémas pornos était bien entendu un énorme frein.

"il faudrait que cette industrie évolue dans le traitement des femmes à l'écran"

Mais ce qui est invraissemblable, c'est que le nouveau cinéma porno lesbien "vraiment lesbien" (dixit les réalisatrices qui dénoncent justement le traitement de la femme dans le porno hétéro) reprenne les standards les plus hards, parfois les plus sexuellement violents, les plus "porno chic cliché", et soit le plus catastrophique pour l'image des femmes et des lesbiennes en particulier.
En tous cas c'est mon avis.

Je laisse à celles qui le souhaitent le soin de se faire leur propre opinion en allant jeter un coup d'oeil sur ce que proposent les deux "grands du moment dont on parle", le français et l'américain.
Avec petits extraits vidéos...
Ames délicates s'abstenir.

"Cela dit, le gros inconvénient de ces films, c'est qu'ils ont tendance à mettre en place des normes du "bien baiser" : les préliminaires, la pénétration vaginale, anale, etc. Il y a aussi une sorte de hiérarchisation des plaisirs : le clitoridien en apéritif, le vaginal ensuite et l'anal enfin.
Le traitement de la poitrine est catastrophique : il faut faire dresser le téton par des pressions, voire des morsures...
Si on suit les poncifs égrenés, c'est la cata assurée !!!
Maintenant, dans les scènes lesbiennes, les baisers durent 10 minutes, il y a une hiérarchisation aussi avec pour finir en beauté les sex-toys..."

Alors en fait, ces dernières années, particulièrement les 2-3 dernières, il y a vraiment eu une évolution dans le porno lesbien, avec notamment le développement du porno dit "amateur" par de petites compagnies sans gros moyens au départ, parfois créées par des actrices de porno anciennes ou encore en activité, bisexuelles ou lesbiennes.

Les scènes des films sont diverses, moins "leçons de choses", moins dirigées et même parfois laissées entièrement à la fantaisie des partenaires.

Il y a donc de plus en plus "le choix" du genre de film et de scènes lesbiennes.
Il y en a de plus en plus pour tous les goûts.

Du filtré sans toys, du filtré avec peu de toys, etc.

Du XXX comme mentionné ci-dessus avec le gros rouge qui tache "porno 100% lesbien", du XX avec bondage, sub/dom, mature/jeune, mature/mature, bref fétichisme à mort (qui a le vent en poupe +++ ).

Mais aussi du porno-érotique plus soft et léché à la Viv Thomas (surtout à base de scènes travaillées, jouées, filmées comme en cinéma classique, des actrices parfaites - trop - bien maquillées et sans défaut), au "porno réalité" de compagnie comme Abby Winters (couples réels, femmes "de tous les jours", rencontres d'un jour filmées, etc.), en passant par du porno tourné par des actrices de porno lesbiennes ou bisexuelles qui, à partir d'un scénario de départ (souvent très basique, mais ça évolue), font l'amour devant caméra, de façon plus ou moins dirrigée selon les réalisateurs, et parfois pas dirigée (filmage en continu sans coupure, dialogue et action laissée à la fantaisie des partenaires, etc.).
Il y a aussi des séries avec des histoires qui se suivent au cours des épisodes successifs...

On a donc un peu moins l'impression qu'en en ayant vu un, on les a tous vus.
Un peu moins, mais bien sûr il y a encore des efforts à faire...
Et heureusement, ces efforts, les réalisateurs et réalisatrices qui participent activement aux (passionnants) débats sur les différents forums consacrés au cinéma érotique et porno semblent réellement avoir envie de les faire.


Quelques exemples donc :

Producteurs hommes :
Viv Thomas
et son forum
Cinéma porno et érotique "léché", où l'esthétique prime, spécialiste du lesbian kiss, où il ne faut pas trop chercher l'"authentique", mais qui plait assez aux amateurs de soft et aux femmes par ses scènes plus "tendres" que chez d'autres.
3rd Degree Films (Mike Quasar)
Un peu l'antithèse du précédent, plus XXX mais toujours cinéma travaillé, scènes dirigées au départ mais beaucoup moins coupées et artificielles.

Mais rien à faire, ça se voit que les réalisateurs sont des hommes...

Producteurs ou réalisatrices femmes :
Girlfriends Films
et son forum
Une des compagnies spécialistes de "séries lesbiennes" avec notamment "Girls in white", "Women seeking women".
Sweetheart video
La productrice et réalisatrice, Nica Noelle,très active sur les forums, est aussi actrice, bisexuelle actuellement en couple avec une femme.
Depuis quelques temps, son cinéma évolue dans le bon sens avec de réels efforts de scénario, des "histoires" comme dans les films classiques, comme le demandent beaucoup de spectateurs de films porno, contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Manque la qualité de réalisation et de tournage, très médiocres actuellement, mais elle ne peut que progresser.
Triangle Films
Une autre spécialiste de séries lesbiennes avec notamment "By appointment only", "Intimate invitation".
(Où on peut aller vérfier la plastique de Justine Joli )
La productrice et réalisatrice, Kathryn Annelle, est une lesbienne en instance de mariage avec sa compagne.
A mon avis les scènes lesbiennes de certains de ses films sont les plus "vraies", notamment avec des femmes qui aiment le plus évidemment les femmes et sont le mieux appariées dans leurs scènes respectives.
Ce qui manque le plus à cette compagnie, ce sont des scénarios dignes de ce nom, des "histoires". Mais comme la réalisatrice, bien que peu bavarde, lit assidûment les forums, il est possible qu'elle évolue en ce sens si fréquemment réclamé, par les hommes comme par les femmes.
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Personnellement, mon intérêt pour le cinéma porno est très récent.
(J'ai dû voir 3 ou 4 pornos hétéros il y a des années sur Canal +, et je n'avais même jamais vu de "porno lesbien" jusqu'à il y a quelques mois).
Mais je suis sacrément revenue de mes préventions contre le cinéma porno et ses spectateurs depuis que je les lis sur des forums consacrés au cinéma général, érotique et porno.
Et j'ai eu la surprise de découvrir que ma préocupation en tant que cinéphile (comment faire un bon film avec des scènes d'amour non censurées) rejoint en fait celle de beaucoup d'intervenants spectateurs sur ces forums, femmes et hommes...

Je ne crois pas qu'il y ait eu mention d'Emilie Jouvet, qui, j'ai l'impression en tout cas (mais j'avoue ne pas être une spécialiste), a pas mal fait parler du porno lesbien et queer ces dernières années, avec notamment One night stand et Too much pussy. Son site ici.

( je me suis trompée de référence pour les dates, j´édite et je recommence ) ce topic a été créé il y a 3 ans, alors c´est normal qu´il ne soit pas à la page... Merci Méluzine d´y remédier

J'aimerais discuté des films porno(plus précisément porno lesbiens) et de ce que vous en pensez.Si je viens aujourd'hui ,ce n'est pas par hasard,personnellement je te trouve cela vulgaire,ça ne reflète en rien la réalité pour la plupart d'entre eux,c'est plus traumatisant que ça n'est excitant.
Cependant,je dois dire que j'ai été récemment surprise ,je surfais sur un autre forum lez et j'ai trouvé un clip d'un film erotic lesbien,c'était trés beau(un veritable oxymore"beau" et "porno"dans la même phrase,on m'y reprendra pas une 2eme fois,je vous l'assure).
Le clip était de samantha ryann & carly banks du film wsw 26.
Quels sont vos avis sur ce type de film?

Il existe déjà un topic sur ce sujet ici.

Je ne suis pas forcément fan de films pornos, je suis plus sensible aux mots qu'aux images, ça laisse plus de place à mon imaginaire. Mais ça ne m'empêche pas d'en regarder de temps en temps.
Pour les actrices que tu cites, j'ai fait une petite recherche, et suis tombée sur quelques extraits qui ne m'ont guère inspirée. J'ai eu du mal à les trouver crédible, je ne sais pas si c'est à cause des rires niais ou du manque de naturel des actrices mais bon...

ah Méluzine, tu l´as trouvé! j´avais cherché ce topic et revenais bredouille inscrire quelques mots en réponse à Iwanugahana06.
Je n´ai encore rien regardé en ce qui concerne le clip dont tu parles, Iwanugahana06, mais ce que je constate, c´est qu´il est très rare qu´une scène de c.. filmée entre lesbiennes me plaise, je ne saurais analyser le pourquoi là tout de suite... par contre ca m´arrive de regarder des scènes pornos entre mecs et souvent j´aime bien, parce que la pénétration anale n´est alors pas filmée comme quelque chose de violent ni de spectaculaire, et puis ca doit réveiller mon côté mec en moi; j´aime regarder des scénes entre couples héteros aussi, là sans doute pour mon côté hermaphrodite, j´ai l´impression de pouvoir m´imaginer ce que les deux sexes ressentent, et je trouve ca cool.

je viens poser ma question ici, c´est peut-être le topic approprié...
est-ce que le fait de savoir si le rapport sexuel ou les parties génitales filmées sont vrais ou faux influence votre regard sur le film?
Pour ma part je répondrais non, un film est en soi une fiction, on fait dès le début abstraction sur le jeu et l´illusion pour nous plonger dans l´histoire... alors...

"Soyez cependant rassurés : les quelques plans sur le (looong) sexe de Michael Fassbender qui ont fait sa gloire n'ont pas été truqués ! Pas de doublure, ni de prothèse, ni d'augmentation numérique, tout est authentique !"

me voilà effectivement rassurée
(c´est un film que j´ai bien aimé, Shame...)

je copie ici le lien donné ailleurs...
Simulées ou non simulées
si la réponse n´a pas d´importance pour moi en revanche ce lien donne tout plein d´autres informations notamment grâce á des interviews, merci pour le partage