[Série] Rizzoli & Isles

[Liklaugh]

On rencontre souvent ce problème du vouvoiement dans les doublages qui a tendance à fausser la relation entre les personnages, c'est bien dommage.
L'humour rentranscrit étant déjà assez cynique, j'ai hâte de l'écouter en vo ! Puis la vraie voix des actrices, ça n'a pas de prix !
Merci pour ta réponse.

[ipso]

Je te rassure Isa, je pense comme toi, il ne faut pas regarder cette série pour l'intrigue policière qui non seulement est cousue de fils blancs mais est d'une simplicité... simplissime
Perso je regarde cette série pour le plaisir de ne pas me prendre la tête, pour l'humour, ça détend et c'est tout ce que je lui demande et elle remplit très bien son rôle pour ça.

[Snowball]

Perso je trouve que la version originale est beaucoup plus fournie en subtext à tendance lesbien. Il n'est pas dans les images mais bien dans le ton utilisé par les 2 actrices, dans la voix et surtout dans les jeux de mots. Tout cet univers est totalement absent de la version française, qui, comme d'habitude est tronquée et manque de finesse.

[elleUwant]

Bon, je ne connais que peu cette série. J'ai regardé quelque peu la semaine dernière (ou celle d'avant) suite à ce que j'avais lu sur ce topic... mais je n'ai pas suivi, je zieutais de temps à autre, c'est tout. Donc, je ne peux pas participer, en profondeur, au "débat"

Par contre, il y a forcément du subtext conscient de la part des scénaristes, non ?

Il est (fort) possible que ce ne soit que pour faire de l'audience, mais il est évident que le subtext est étudié.
J'vois pas l'intérêt d'une énième série policière qui aurait pour seul originalité de mettre en scène deux femmes, une flic, une légiste, qui deviennent amies. Ils peuvent pas vendre leur produit sur ça, c'est impossible

Ou alors, ça pouvait être l'idée du créateur avant que les producteurs, voyant le naufrage arriver, le tanne de foutre du subtext sous peine de ne pas être produit. Ca peut être ça, aussi

Au pire, peut-être que si c'te série chute dans les audiences, ils pousseront l'ambiguïté plus loin histoire de relancer l’intérêt du public


C'en est à la saison 3, right ? Aux US, ça se passe bien, niveau audience ? Y'a une évolution dans le subtext, ou ça fait du surplace ? (ou ça régresse ?)

En tout cas, de ce que je lis ici, les enquêtes sont pas folichonnes. Et la série se repose beaucoup sur le duo que les 2 persos féminins forment. Qu'en est-il des personnages secondaires, d'ailleurs ? (mâles, principalement) Parce que ça pourrait devenir une amitié excessive, aussi, avec jalousie amicale et toussa. (mais bon, d'jà, là aussi, c'est un peu ambigue)

Donc, au bout d'un moment, faudra bien qu'ils aillent quelque part !

- On prend le spectateur pour un con en zappant totalement le subtext au profit d'une réelle intrigue amoureuse (probablement hétéro). Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfant.

- On assume jusqu'au bout et l'ambiguïté se fait plus explicite pour déboucher sur quelque chose ? (même si qu'à l'épisode final, ou alors une fin ouverte). Ou alors, ça débouche sur que dalle parce que... les attirances ne débouchent pas tout le temps sur quelque chose, mais au moins : c'est assumé et explicite !

- On a jamais mis consciemment du subtext là-dedans, le public est un obsédé, Rizzoli et Isle sont juste des potes. Voilà l'originalité de la série. Attendez, une fliquette et une légiste qui font équipe pour résoudre des enquêtes méga-pas-intéressante (*) tellement on en a rien à foutre, car on privilégie cette relation PUREMENT amicale. Mais c'est so conceptuel! C'est so vendeur ! (* selon ce que je lis, encore une fois) (comment ça, ça se voit que je ne crois pas en cette hypothèse ? )


- On va nul part parce qu'on a pas re-signé, et donc tout le monde l'aura dans le cul.



Nan, y'a forcément anguille sous roche, c'pas possible autrement (mais de là à ce que l'anguille se dévoile, c'est une autre histoire )

[Snowball]

Je dirais même qu'il y a "baleine sous gravillon"!

[elleUwant]

Voir même une couille dans le pâté !

(quand on visualise cette expression, on a tout de suite une forte envie de vomir. Essayez ! )

[Snowball]

Hum... Voilà qui est très... Rafraîchissant comme expression elleUwant. Merci

[AlexKidd]

Non mais pour moi, Rizzoli & Isles c'est très clair. Je pense que le subtext était non seulement voulu, mais sciemment étudié bien en amont. L'homosexualité féminine est très vendeuse en ce moment, ils surfent juste sur la vague. Et quand je dis homosexualité féminine, je parle de cette homosexualité visible et " acceptable ". Pardon mais Jane aura beau faire butch dans l'attitude, Angie Harmon est à la base mannequin de profession ? Pareil pour Sasha Alexander qui sans être une gravure de mode, n'est franchement pas désagréable à l’œil nu non ?

Ajoutons la publicité et la communication de France 2 sur la série : ce n'est plus du subtext, c'est du forcetext là. Les allusions (s'il est encore possible de parler d'allusions à ce stade ?) arrivent avec la discrétion d'un cachalot dans un petit bassin. Ils communiquent très clairement sur l'homosexualité. Certains diront l’ambiguïté mais sincèrement les filles, je pense que l'on a tellement dépassé ce cap que la ligne d'horizon a disparu là..

Pour en revenir à la version originale, la direction est claire : elles ont des attitudes de couple, des réactions de couple, mais rien n'est jamais officialisé (ni entre elles, ni pour le spectateur). Alors j'ai conscience que mon discours actuel fait penser à celui des fanboys / fangirls qui cherchent frénétiquement à décoder la moindre action de leur pairing préféré comme étant une preuve ultime du fandoming, mais.. !

Il faut quand même avouer que les scénaristes jouent consciemment sur la chose, en flirtant (en couchant pour moi, mais bon restons soft) clairement avec les limites. Jane n'accepte jamais les amours de Maura, pourquoi ? On ne sait pas. Elle a toujours une réflexion à faire sur chacun. Autre chose : Jane semble over-butchisée quand même.. non ? Elle fait plus butch que butch. Est-ce que cette surbutchisation du personnage est vraiment nécessaire ? Et surtout, il faut quand même relever qu'elle l'est principalement en présence de Maura. Alors, est-ce une façon de vouloir bien marteler la différence entre les deux (Maura est féminine, Jane est masculine) ou un moyen d'accentuer le subtext ? Perso, je pencherais pour la deuxième option avec pour prétexte la première.

Car pour finir, je pense que R&I se sert sans complexe du schéma vendeur de l'homosexualité féminine des filles bien visibles et acceptables mais juste pour l'audience. Il n'y aura jamais rien entre Jane et Maura. On va rester sur du subtext jusqu'au bout sauf que, comme l'a mentionné Elle, il ne sera pas possible de jouer sur cet aspect vitam eternam. Cette technique fonctionne quand on s'appelle NCIS, ou CSI (les Experts). Mais quand on s'appelle Rizzoli & Isles et que l'on a pour background.. aucun background justement, ça ne peut pas tenir. Et ça commence déjà à se ressentir sur la troisième saison. Ils n'auront pas le choix, tout repose sur l'alchimie entre Angie Harmon et Sasha Alexander donc ils seront bien forcés à un moment donné, qui n'est pas si loin je pense, de :

- faire évoluer leur relation.
- clore la série.

Parce qu'il n'y a aucune autre base, là. Honnêtement : )

[CallZona]

perso la série me va très bien comme ça. ce sont de bonne amis qui s’apprécie énormément, je pas pas au de la une relation plus que amical.

[Floky]

Yepa
J’ai regardé les deux premières saisons en vostf.
Déjà ayant vite fait jeté un œil a F2 pour la version vf je ne peux que vous conseiller de regarder en vostf parce que c’est vrai, et au-delà du décalage vo/vf déjà souligné voir surligné à plusieurs reprises et à plusieurs endroit sur ce forum, que la voix grave d’Angie Harmon vaut le coup d’oreille

Le bon point pour moi, c'est Jane. Qu'est-ce qu'elle a pu me faire rire, avec son côté faussement agressif et ses démarrages au quart de tour. Ses interactions avec Maura valent leur pesant de peanuts. Maura, c'est encore pire : totalement dans la lune, avec un fonctionnement sorti d'on ne sait où, toujours douce mais passablement bien décalée, avec une logique particulière quand même ( sa façon de toujours sortir des définitions ou des rappels historiques lorsqu'on lui pose une question, couramment appelé " fun facts " par Jane : p ). Elles font effectivement une belle paire, c'est clair et net.

Je suis totalement d’accord avec cette description et cela résume assez bien ce que je pense des protagonistes.
A mon avis, il ne faut pas non plus omettre l’importance des personnages secondaires dans cette série avec d’un côté la famille Rizzoli et de l’autre les coéquipiers du poste de police ; car ils apportent leur petite pointe d’humour que j’aime bien.
D’ailleurs soyons honnête, on ne regarde pas Rizzoli and Isles pour l’intensité et la profondeur des enquêtes (comme vous l’avez si bien relevé) [ceci dit j’ai été surprise de la « tournure » des enquêtes car justement j’avais trouvé ça original de commencer la série avec des conséquences notamment sur un des personnages principal d’une enquête passé et de ressortir ce même criminel 9 épisodes après] mais pour le ton sarcastique et ironique des personnages entre eux (n’empêchant pas qu’ils s’apprécient tous…)

Concernant le subtext pour ma part (et ne pas redire ce qui a déjà été dit) je trouve ça dommage que les scénaristes ou autre personnes faisant la série utilise ce prétexte juste pour faire de l’audimat…j’ai d’ailleurs été surprise que France télévision joue à fond cette carte…

Vous ne saviez pas pour Angie Harmon ? C'est une républicaine hardcore, elle soutenait également John Mc Cain et George W. Bush

Justement, je me demandais suite à ça (et admettons, juste ici, que le subtext n'était pas voulu au départ...) pourquoi Angie Harmon aurait accepté le rôle? parce qu'il y a quand même quelques références homosexuel (rien que l'épisode s01e06 se passe dans un club lesbien où Jane se fait passer pour une lesbienne pour l'enquête)...

Ale un petit cadeau pour mon retour sur le forum
En farfouillant sur internet je suis tombé sur cette page:
http://cherrygrrl.com/rizzoli-isles-aka ... king-game/

Si je comprends bien en gros (je ne suis pas une supra bilingue ) c’est un jeu où il faut boire lorsque Jane et Maura prolongent leur regard plus de 3 secondes ou qu’elles ne peuvent se séparer sans aucune autre raison que le fait d’être ensemble.

[pour ceulles qui connaissent himym c’est le même principe lorsque des étudiants décident de boire quand robin dit « but hum » lors de ces interviews…choses qu’elle fait limite à chaque ébut de phrase of course…]

Je rappelle toutefois que l’abus d’alcool est dangereux pour la santé et donc à consommer avec modération