[Film] The duke of Burgundy (2015)

[Chrysalide]

Mais parce que je ne peux pas concrètement y répondre à ta question. Ce n'est qu'une illusion. D'ailleurs pourquoi cette question? seulement une fille m'a marquée parce que nos regards se sont croisés, puis on a échangé un sourire mutuel, mais c'est vraiment tout ce que j'ai en mémoire du reste des présences dans la salle qui ne semblait pas remplie, loin de là.

Par contre...

Les mannequins dans la salle de conférence m'ont encore agacée car je ne comprends vraiment pas leur présence.
Et je suis sûre maintenant qu'ils n'ont jamais ne serait-ce que cité "The Duke Of Burgundy", ni expliqué le terme "Pinastri", c'est dommage...Du coup pourquoi ce titre en particulier, s'ils n'en profitent pas pour l'utiliser dans l'intrigue ?

> Les mannequins je suspecte vraiment qui sont là pour un effet dérision par rapport à toutes les présentes très attentives complètement figées avec un air justement figé, tels des mannequins du coup, et je suspecte donc aussi un clin d'oeil au cinéma à la Jess Franco, qui est un cinéma érotique très décalé très particulier qui flirte avec le Z bien comme il faut avec donc des détails à la noix très grossier de ce genre. Mais rien d'affirmatif de ma part "je détiens le vrai", juste ma petite théorie personnelle, par rapport à quelques données que j'ai pu laisser plus haut.
> Pour The Duke Of Burgundy, c'est le nom d'un papillon, Hamearis lucina.
> et pour Pinastri, c'est un nom d'une espèce encore une fois et c'est surtout le mot de sécurité pour dire "stop on ne joue plus, j'ai atteint ma limite". D'ailleurs, lors de l'anniversaire, quand Cynthia n'est pas contente et estime qu'Evelyn la trompe et que donc elle ne joue plus, Evelyn n'arrête pas de dire Pinastri et Cynthia lui dit un truc du genre > " si seulement on pouvait résoudre ses problèmes en prononçant un seul mot" enfin c'est l'idée que j'ai gardé, et donc cela indique clairement que c'est le safe word dans leur relation SM et qu'en même temps le ton de cette réplique souligne le fossé qu'il y a entre leur entente et communication. Le mot aurait pu être "ketchup", mais ça n'aurait pas trop collé avec l'ambiance lépidoptériste, je me dis.

Après, peut-être que d'autres ont d'autres théories plus approfondies que celles que je partage?

[matorie]

D'ailleurs pourquoi cette question?

Parce que la première fois on était 13, et il y avait 12 hommes, entre 50 et 75 ans.
La deuxième fois on était 8, il y avait 6 hommes entre 50 et 65 ans, et l'autre femme devait en avoir 50.
D'ailleurs la deuxième séance y en a deux qui sont partis avant la fin...

> Les mannequins je suspecte vraiment qui sont là pour un effet dérision par rapport à toutes les présentes très attentives complètement figées avec un air justement figé, tels des mannequins du coup, et je suspecte donc aussi un clin d'oeil au cinéma à la Jess Franco, qui est un cinéma érotique très décalé très particulier qui flirte avec le Z bien comme il faut avec donc des détails à la noix très grossier de ce genre. Mais rien d'affirmatif de ma part "je détiens le vrai", juste ma petite théorie personnelle, par rapport à quelques données que j'ai pu laisser plus haut.
> Pour The Duke Of Burgundy, c'est le nom d'un papillon, Hamearis lucina.
> et pour Pinastri, c'est un nom d'une espèce encore une fois et c'est surtout le mot de sécurité pour dire "stop on ne joue plus, j'ai atteint ma limite". D'ailleurs, lors de l'anniversaire, quand Cynthia n'est pas contente et estime qu'Evelyn la trompe et que donc elle ne joue plus, Evelyn n'arrête pas de dire Pinastri et Cynthia lui dit un truc du genre > " si seulement on pouvait résoudre ses problèmes en prononçant un seul mot" enfin c'est l'idée que j'ai gardé, et donc cela indique clairement que c'est le safe word dans leur relation SM et qu'en même temps le ton de cette réplique souligne le fossé qu'il y a entre leur entente et communication. Le mot aurait pu être "ketchup", mais ça n'aurait pas trop collé avec l'ambiance lépidoptériste, je me dis.

Après, peut-être que d'autres ont d'autres théories plus approfondies que celles que je partage?

Le côté dérisoire pour les mannequins, j'en avais un peu parlé mais pour moi ça ne justifiait pas complètement...
Et je ne connais pas Jess Franco, donc je te crois sur parole !

Pour les papillons, ça j'avais bien compris, je trouve juste dommage qu'ils ne fassent pas des références à ces deux papillons en tant que tels. Par exemple lors des conférences, au lieu de parler des papillons dont elles ont parlé, parler de ces deux là...Je trouve dommage que le titre même du film ne soit pas plus mis en valeur à l'intérieur...Du coup pourquoi ne pas l'avoir appelé Papillon ? Ou Chrysalide ? :p Ou Pinastri justement, je trouve que ça aurait beaucoup plus collé...en faisant un clin d'oeil explicatif dans les conférences...Genre Cynthia fait tout un speech sur ce papillon, et on voit Evelyn avoir comme des rictus de sourires ou autre, au fur et à mesure que son amante répète ce mot qui est si particulier dans leur relation...Et Cynthia qui tente de rester impassible etc etc...

[Chrysalide]

D'ailleurs pourquoi cette question?

Parce que la première fois on était 13, et il y avait 12 hommes, entre 50 et 75 ans.
La deuxième fois on était 8, il y avait 6 hommes entre 50 et 65 ans, et l'autre femme devait en avoir 50.
D'ailleurs la deuxième séance y en a deux qui sont partis avant la fin...

Wow, quelle précision.... effrayante?!
De mon côté, je ne saurais même pas te dire combien on était en tout dans la salle.

Pour le reste, personnellement, ces détails ne m'ont pas gênée et ne m'ont donc pas donné envie de trouver une explication cadrée au millimètre près, d'ailleurs pour le coup, j'en reste à me dire te concernant, pourquoi ne pas vouloir d'autres explications pour chaque plan par exemple? : )
Mais peut-être que Georges ou InspectG ou d'autres ont pensé la même chose que toi au sujet du titre et de "pinastri" > pourquoi ce titre, pourquoi "pinastri?"

[matorie]

Wow, quelle précision.... effrayante?!

Non mais j'ai fait exprès d'y faire attention...le post de Gadget m'avait fait percuter, et donc j'ai regardé...

La salle était remplie, mais peu de lesbiennes dans le lot (enfin à vue de nez), et des gens pas forcément emportés par le film à la sortie.

pourquoi ne pas vouloir d'autres explications pour chaque plan par exemple? : )

Ben parce qu'ils ne m'ont pas gêné/perturbé/marqué...^^
Comme j'avais dit, ça a été filmé de manière hyper intelligente et chaque plan et niquel chrome, à mon sens, donc point besoin de questionnement ! :p
(Je fais pas ça avec tous les films, mais celui là est très réfléchi, je trouve.)

[InspecteurGadget]

Pour le reste, personnellement, ces détails ne m'ont pas gênée et ne m'ont donc pas donné envie de trouver une explication cadrée au millimètre près, d'ailleurs pour le coup, j'en reste à me dire te concernant, pourquoi ne pas vouloir d'autres explications pour chaque plan par exemple? : )
Mais peut-être que Georges ou InspectG ou d'autres ont pensé la même chose que toi au sujet du titre et de "pinastri" > pourquoi ce titre, pourquoi "pinastri?"

Personnellement, et pas que pour ce film je crois, j'ai tendance à aimer me laisser transporter, sans forcément tout comprendre et analyser. Le titre de ce film est pour moi très bien choisi, parce qu'avant de l'avoir vu et même après, il a une part de mystère qui continue à m'embarquer.
C'est la même chose pour Pinastri, un safeword avec une résonance parfaite, intrigante et douce à mes oreilles. Oui j'ai cherché ce que signifiait ce mot en rentrant chez moi après la séance de cinéma, et le fait que ce soit une espèce de papillon est somme toute logique. Mais la simple consonance du mot me suffisait, avec quelque chose de poétique et mystérieux, et même si ça avait été un mot inventé, ça ne m'aurait pas dérangée.

[Chrysalide]

J'avais une pensée pour ce film. Je l'ai tellement attendu, et punaise j'ai l'impression que depuis que je l'ai vu j'ai perdu quelque chose. Je n'arrive pas à définir vraiment quoi.

[PelvisPresley]

Ta dernière réflexion, Chrysalide, me fait penser que parfois il vaut mieux laisser la porte fermée et continuer à fantasmer sur ce qu'il se passe derrière. La sculpture sous le voile est souvent plus belle qu'une fois dévoilée. Il n'est rien de plus vile qu'un mystère mis au jour.

[Griottesurlegateau]

J'ai bcp aimé ce film, bcp aimé l'ambiance très particulière qui s'en dégage.

Déjà, les premières images sur l'insecte et le champignon, puis la larve dans la terre...très rare de voir ces éléments filmés et utilisés dans un scénario.
Etant très proche de la nature, photographiant quasi journalièrement ce genre d'éléments, j'ai été immédiatement conquise.

Le métier de Cynthia, peu banal, chez une femme qui plus est, faisant référence aux lépidoptères, auxquels je m'intéresse également en macro depuis longtemps.

Le ton est donc immédiatement donné et la singularité de ces deux éléments m'absorbe.

La musique, douce, susurrée, la forêt, l'intérieur de la maison de Cynthia, feutrée, emplie de papillons, de livres, la lumière tamisée, également.

J'ai l'impression, au départ, que le personnage de Cynthia va être rude, dominant et que je ne vais pas accrocher.
Et puis, non.
Le scénario ne vire pas dans ce sens et la direction qu'il prend me surprend.
C'est elle, en fin de compte, qui va se trouver en difficulté pour tenir, sur la distance, ce rôle dominant qu'Evelyn lui fait jouer.
Le personnage est très touchant.
Il est, pour moi, également très érotique et élégant; les bottes, les longs gants, les larges chapeaux, les capelines, les voiles transparents, les perruques, les bas. L'actrice dégage bcp de charme.
Les scènes montrent de la tendresse, dans les gestes, dans les dialogues. Je n'ai ressenti aucune violence mais des jeux partagés même s'ils le sont de moins en moins et que Cynthia aspire à une relation différente.
Les deux femmes partagent cet engouement pour les papillons. Evelyn participe aux conférences, vit dans l'environnement de Cynthia comme un poisson dans l'eau.
L'omniprésence de la nuit, des tons entre chien et loup. La lune. Très beau.

C'est un film quelque peu inclassable et réussi.

[Griottesurlegateau]

La signification du titre du film m'intriguait et me trottait dans la tête.

En cherchant, j'ai finalement compris qu'il faisait référence à une espèce, Hamearis lutina ou La Lucine.

En voici une photo :



Etonnant en fin de compte, d'avoir choisi ce papillon de jour pour titre, quand l'ensemble du film joue sur des tons feutrés, nocturnes, sombres, de bougie, une ambiance plutôt propice au papillon de nuit.
Faut-il y voir une volonté particulière ?
Ce choix brise un peu le mystère qui entourait, dans mon imaginaire, cette atmosphère studieuse, savante, proche du marron de la terre; mais peut-être, en y réfléchissant y trouverais-je un sens...

[Griottesurlegateau]

Suite à ton post du 02/03 dernier Chrysalide, moi j'aimerais bien les voir tes photos de papillon.
J'ai eu deux Paon du Jour en train de s'accoupler, il y a qques années. J'étais estomaquée.
Je me demandais ce qui volait de la sorte dans les airs...Je retrouverai la photo.

Sinon, après qques recherches, la chenille du Duc of Burgundy a l'apparence de celle de l'Ecaille, une famille de papillons nocturnes. Peut-être est-ce là le lien ?