[Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

[Newm]

Je n'avais pas tellement aimé ce film mais c'était surtout parce que je trouvais Adèle insupportable. Toujours perdue, fascinée, soumise, ...
Elle ne semble jamais "à sa place" dans ce film. Et ce n'est pas la découverte d'un nouveau milieu qui l'exclu autant. Maintenant que je vois vos messages, cela s'explique un peu par cette lutte des classes dont vous parlez, mais en tombant très vite dans le cliché je trouve ...

Je me souviens particulièrement d'une scène où tous parlent littérature/peinture et Adèle ne peut clairement pas participer à la conversation. Comme si le monde de la culture ne lui était pas accessible ... Même s'il s'agit de montrer deux classes sociales différentes, ça ne me semble pas totalement crédible ... Adèle vient d'un milieu où la culture EST accessible.
Donc c'est vrai qu'en y repensant, un côté opposition des classes se dégage, mais c'est grossièrement fait et c'est un sujet complexe résumé à la famille qui mange des huîtres Vs la famille qui mange des pâtes.

Donc je préfère le conserver comme une histoire d'amour (même si, à titre personnel, je déteste le personnage d'Adèle et Léa Seydoux ^^)

Mais pour répondre à ta question. Une histoire, que ce soit celle d'un film, celle d'un livre, ... Ce n'est ni plus ni moins qu'un support captivant pour faire passer un message dans la plupart des cas. On peut donc tout simplement penser qu'une histoire d'amour entre deux filles peut être le support du message : opposition entre les classes. L'un n'empêche absolument pas l'autre. Au contraire.
Après il me semble qu'il s'agit réellement d'une histoire d'amour, malgré la fascination, la puissance, ... C'est une partie de leur relation.

Mais c'est vrai que mon premier sentiment c'était de voir Adèle comme un petit mouton fasciné qui suit Emma partout. Mais je crois que c'est parce que je n'aime pas le personnage d'Adèle ...



De mon côté, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi autant de gros plans ?! Il y a énormément de films, Mommy plus récemment, où les gros plans sont totalement justifiés, là je ne vois pas. J'ai du passer à côté de quelque chose. Si jamais vous tenez l'explication

[Eleven]

Tout d'abord... J'ai détesté ce film (les foudres s’abattirent sur elle).
Je m'explique (car j’apprécie une critique négative mais fondée et argumentée).

Je ne vais pas parler de tous les points médiatiques qu'il y a eu autour (déformation et non respect de l’œuvre original, "exploitation" des actrices, manque de respect à l'équipe du film durant le tournage, etc...). Je ne l'aurais certainement pas récompensé à Cannes, enfin si, ci justement il était rentré dans mes critères.

Tout d'abord, je ne dirais rien sur le jeu d'actrices qui m'a tout de même convaincu durant le temps (ennuyeux) que durent le film. Il y a de la poésie, de la délicatesse et (heureusement) de la complicité entre les deux femmes.
Mais le film est long, trop lent, avec des plans inutiles de plusieurs minutes. Abdellatif Kechiche à foiré une grande partie de ses plans en essayant de nous rentrer dans l'intimité des personnages par des "gros plans", académiques et ringards. A l'heure actuelle il y a tant de chose à faire... Mais la... On a compris que t'aime les spaghetti et que tu manges ça comme un petit cochon (que je trouve ça mignon) mais voila... merde on peu raconter autre chose.

Ensuite les scènes de sexes. Je suis OBLIGÉE d'en parler. Je ne suis pas prude, j'ai vu plein de films traitants l'amour avec du "sexe". Je citerais pour les plus connus, "Nymphomaniac" de Lars von Trier ou même "Shortbus" de John Cameron Mitchell qui restent pour moi deux films magnifiquement interprétés et "ouvert" à l'Amour (avec un grand A) au cinéma. Et la... Le réalisateur nous flanques ces deux pauvres jeunes femmes, à poil, avec aucun cadrage et jeux de lumière, faisant l'amour comme dans un vieux porno filmé dans un garage ? JE DIS NON ! Comment peut on aimer ce film rien que pour ce "gros" détail. Ce gas à simplement assouvis ses fantasmes point. je suis désolée, mais pour une première fois entre deux femmes, il y a tellement de magie, de poésie et la... Il nous pond ces plans horrifiques ! Bref.. Libre à vous de penser le contraire.

La fin est également n'importe quoi...

En fait il y a tant à dire sur ce film que j'ai complètement trouver mauvais que je vais m'arrêter la.

[ODILE56]

Dans l'ensemble, j'ai aimé ce film, sauf la scène de sexe hétéro qui m'a horripilée. Dans un film lesbien, il ne faut jamais rien mettre d'hétéro de façon explicite, sous peine de choquer violemment toute lesbienne qui se respecte. Il y a aussi le thème de la lesbienne, qui, par manque de sexe avec les femmes, finit par avoir temporairement des pulsions hétérosexuelles incontrôlables qui la font chuter avec un homme, pour ensuite la faire sombrer dans le désespoir, parce qu'elle a trahi ce que son être a de plus profond: son lesbianisme, qui n'admet aucune déviation, sous peine de torture intérieure inguérissable. C'est une bonne chose que le film ait traîté ce théme, mais là encore les enlacements hétéros étaient trop explicites et donc très choquants. De simples allusions auraient été plus que suffisantes.

[ODILE56]

Faire de l’ironie ? Non, ce n’est pas mon genre, puisque je parle sans zigzags : donc, aucun second degré de ma part. Je répète que j’ai aimé le film, sauf ce que j’ai indiqué : je ne critique en rien toutes les autres scènes.

Edit de la modération : Suppression du texte à caractère biphobe, hétérophobe...qui va à l'encontre de la charte. "Sont proscrits : Les propos homophobes, biphobes, transphobes, racistes, antisémites, xénophobes, misogynes ou misandres, ainsi que tous ceux incitant à la haine en général. Les discours vulgaires ou outranciers, violents, agressifs, insultants, menaçants, diffamatoires ou blasphématoires ne seront pas tolérés, qu’ils soient exprimés en public ou par message privé.".

J’ignore quels films bisex ou hétéros, avait l’intention de faire le réalisateur dans l’avenir, tout ce que je sais, c’est que le film dont on parle est on ne peut plus lesbien, et qu’il a touché de façon incisive à tous les thèmes lesbiens fondamentaux : trouble et désarroi devant la découverte de sa propre différence, tentatives maladroites de se « normaliser » qui mèneront l’héroïne à la décision, on ne peut plus catastrophique, « d’essayer avec un mec », pour ensuite manifester avec horreur tout son regret et son désespoir ; heureusement, ce genre de test stupide n’est pas du tout la règle chez les lesbiennes néophytes, mais il n’empêche que cela arrive plus souvent qu’on ne le voudrait. L’héroïne manifeste son drame intérieur avec un désespoir encore plus accentué, après sa deuxième chute avec un homme : il est clair que de telles manifestations ne sont certainement pas celle d’une bisexuelle, qui peut, certes, regretter amèrement son acte, mais pas au point d’en faire un drame aussi terrible.



Un autre thème que je définirais comme particulièrement lesbien, a été habilement mis en évidence par le réalisateur, qui nous montre l’héroïne en train de se masturber en fantasmant sur une personne de son propre sexe qui existe en chair et en os, et qui l’a particulièrement « inspirée ». D’aucunes objecteront que le « rite » de la masturbation existe dans toutes les « paroisses » : oui, c’est vrai, mais dans le lesbianisme, elle constitue 80% de la sexualité des disciples de Sapho, avoir une partenaire étant un fait particulièrement impermanent chez elles, fait qui ne les empêche pas d’ailleurs, de continuer à s’adonner, soit en présence de la partenaire, soit en son absence, aux plaisirs solitaires, dont la fréquence et les raffinements sont vraiment propres au fait d’être homo plutôt que bisex ou hétéro. Certaines objecteront que j’ose trop, en abordant ce sujet tabou, même si c’est « en passant » : je réponds que je fais œuvre utile en rassurant des néophytes qui s’inquiètent au sujet de leur hyperactivité masturbatoire, et en leur disant que ce qu’elle font, est tout ce qu’il y a de plus normal et de plus bénéfique pour une lesbienne.
Nôtre amie S2 me dit que ce serait dommage que les hétéros excluent les scènes homos de leurs films : je réponds que c’est leur affaire et pas la mienne et que donc, ce n’est pas dommage du tout s’ils font ce qu’ils veulent chez eux ; le seul dommage, c’est quand il font ce qu’ils veulent en dehors de leurs frontières, qui sont d’ailleurs les plus étendues qui soient, par rapport à celles des autres…

[Liklaugh]

Je ne te contredis pas sur les problèmes de ce film lesbien tourné par un hétérosexuel, il y a déjà assez de pages pour les détailler. Mais en dehors de ça, je trouve tes propos assez choquants. S2 a bien raison de souligner que si les termes étaient inversés, ton propos passerait pour de l'homophobie pure et simple.

Pourquoi ne pourrions-nous pas mélanger les orientations sexuelles dans une œuvre, qu'elle soit cinématographique, littéraire, etc ? A te lire, chacun devrait rester chez soi et ne pas se mélanger aux autres. C'est assez fermé et ce n'est pas en vivant chacun de son côté que l'on évoluera vers une indifférence qui se fait tant désirer.

J'ai hâte de voir le jour où plus personne ne se préoccupera des relations des autres. J'ai tendance à comparer le 'combat' que nous menons pour que l'on nous fiche la paix et que l'on puisse vivre au grand jour, aux relations inter-raciales incomprises. Les mentalités ont plutôt bien évolué sur le sujet, alors il n'y a pas de raison que cela ne se fasse pas pour l'homosexualité. Et ensuite nous pourrons tous arrêter de nous donner des étiquettes et ce sera un monde parfait

Cela dit, je te rejoins sur le sujet de la masturbation qui ne devrait être tabou. Par contre, je ne savais pas que cet acte était moins répandu chez les hétérosexuelles ! D'où tiens-tu cette information ?

[AnnJas]

Oula...

Je ne savais pas qu'il y avait débat dans ce topic, fallait faire tourner l'information qu'on profite du spectacle ! "Si j'aurais su" je serai venue plus tôt !

Bon je vais essayer de ne pas prendre parti (promis), juste exprimer mon point de vue. Mais avant tout : GO S2 !! Apparemment c'est raté pour la prise de position, tant pis. Ironie, second degré ? Qui sait...

Oui ce post va être long, un poil cassant mais je m'en fous aujourd'hui j'ai le droit ! Et demain aussi. On a toujours le droit quand on lit ou qu'on entend des trucs pareils.
Oui parce que ton poste, ODILE56 (visiblement tu aimes bien citer directement et à plusieurs reprises les membres du fofo, donc je vais faire pareil). Je disais ODILE56, que ton post m'a un tantinet énervée. Tu diras "Va lire plus loin si j'y suis !", c'est ce que je m'apprêtais à faire mais j'ai relu ton post et je me suis dit que je ne pouvais pas ne pas m'arrêter.

J'avoue que je ne sais plus trop si le sujet est toujours le film, mais bon le débat est lancé, alors tout le monde sur la piste (ou le ring), et feu !

Je m'excuse d'avance si j'édite ce message par la suite, ce qui risque d'arriver : trop de choses à dire, je vais forcément en oublier une ou deux au passage !

Ce qui me choque dans ton message ce sont tes propos concernant la sexualité des hétéros, avec ton image des paroisses. J'ai l'impression de faire en bond en arrière de plusieurs mois, quand la France était secouée par les Manif Pour Tous, les prises de paroles "je suis hétéro mais j'estime erre concernée par le mariage gay", et tout le reste. J'ai le sentiment qu'avec des attitudes comme ça on va se réveiller dans quelques années avec des restos gay, des supermarchés hétéros, des cinémas bi, de la nourriture trans... Des fois qu'on se mélange, ce serait dommage vous comprenez. L'apartheid version sexualité, quel beau programme ! (Ceci est de l'ironie, je tiens à préciser puisque tout le monde ne pratique pas ici visiblement).

Nôtre amie S2 me dit que ce serait dommage que les hétéros excluent les scènes homos de leurs films : je réponds que c’est leur affaire et pas la mienne et que donc, ce n’est pas dommage du tout s’ils font ce qu’ils veulent chez eux ; le seul dommage, c’est quand il font ce qu’ils veulent en dehors de leurs frontières, qui sont d’ailleurs les plus étendues qui soient, par rapport à celles des autres

Wow. Trop d'information ici ! Après reporter sans frontière, hétéro sans frontière ! Ou comment les hétéros ont assiégé les homos, les inondant sous les représentations hétérosexuelles ! Là encore ma foi en l'humanité s'évapore... Comment peut-on penser ça, et l'écrire !
Tu dis que les hétéros ne devraient pas se mêler de "nos" histoires, qu'ils ne devraient pas intégrer de sexe hétéro dans "nos" films... Bonjour la diversité et la richesse du scénario ! J'ai peut-être raté un épisode mais il n'était écrit en gros "film lesbien" sur l'affiche du film, si ? Il fallait passer un gay-test pour acheter les places ? (Ironie) Et puis tant qu'on y est, pourquoi les hétéros auraient le droit de mettre en scène une histoire gay/lesbienne dans leur paroisse ? C'est vrai c'est pas leur affaire!

Et soit dit en passant, jamais je ne comprendrais cette sorte de "biphobie", d'autant plus de la part de la communauté LG qui souffre assez de discrimination pour savoir à quel point c'est difficile. Bref...

Ton discours sur la masturbation ne me dérange pas tant que ça, certainement le point culminant (pourtant bien bas) de ton post à mes yeux, mais on retrouve encore ce besoin de différencier hétéros et gay. Pourquoi ? Que tout le monde se masturbe, chacun chez soi dans sa paroisse, ça ne gêne personne alors pourquoi vouloir à tout prix étiqueter l'acte comme lesbien !

Je me rends compte que je n'ai pas trop parlé du film, mais comme toi ODILE56, ce n'était sûrement qu'une excuse pour lancer un débat !
Pour rester dans le sujet je dirai juste que je n'ai pas aimé le film non plus. Trop cru à mes yeux, trop de "nichons et de fesses" comme disait une amie. Ils auraient pu en faire quelque chose de beau, ils en ont fait du porno. C'est dommage, pour une fois qu'on était représenté sur grand écran...
Cependant tout n'est pas noir: j'ai aimé la scène dans le parc (le premier baisé si je me souviens bien), pleine de complicité, et le sourire d'Adele est tout simplement sublime).

J'en aurais encore à dire, et ça viendra peut-être plus tard, mais je fatigue. Trop d'ironie en moi me pompe toute mon énergie voyez-vous ! A moins que ce soit le poids de la tolérance ?

[Mira2012]

Personnellement ça ne me dérangera jamais de voir deux individus s'aimer à l'écran, peu importe leur orientation sexuelle.

Je plussoie!!!!

[hoof]

En tous cas, merci Odile pour tes propos que je qualifierai de savamment provocateurs, parce qu'ils me donnent à réfléchir, et me font penser qu'il faut bien que jeunesse se passe.
Quand tu en auras fini avec ta période farouchement militante, tu seras plus pondérée.

Perso, je n'aime pas les frontières, et surtout pas dans l'art.
Au fait, j'aime bien les scènes de sexe hétéro, dois-je m'attendre à être tondue

[Chrysalide]

Odile, au moins en te lisant il y a moyen de savoir à quoi s'en tenir. Et pour réagir franchement à ce que tu dis, de A à Z, tu as des propos totalement sectaires.

Il est à la fois difficile d'y passer à côté et de pouvoir rédiger un post constructif qui fera avancer le sujet ici du film.

Ici ce film présente un parcours... est-ce le tien? le mien? celui de la voisine? de quelqu'un d'autre? c'est tout simplement celui d'Adèle, réalisé par Abdellatif Kechiche. Il a fait ce qu'il avait envie de faire qu'on aime ou qu'on n'aime pas. L'intérêt aussi est d'en débattre c'est sûr. Certaines personnes vont peut-être pouvoir s'y retrouver, d'autres peut-être pas, peu importe. Au fond, toute la réception du film ne fait qu'appartenir à chaque spectateur qui l'aura vu, c'est la liberté de chacun, que l'air de rien le réalisateur a donné.

Que tu aies un mal être face à des scènes de sexe entre un pénis et un vagin, vu que ton champ de vision semble limité, c'est ton droit, mais sérieusement, au fond, le plus intéressant serait de questionner ton regard et de te demander pourquoi tu as ce mal être avec le plus d'objectivité possible, sans balancer ta généralité des plus malsaines.
En plus de donner la sensation de vouloir planter ta secte, tu ne fais qu'insulter

toute lesbienne qui se respecte.

Sincèrement tu ne respectes personne, même pas toi-même par des affirmations destructrices, au nom de tes croyances qui sentent le renfermé.
La seule réalité de tes propos c'est que tu ne sais rien de la sexualité d'autrui, tu ne sais rien de ce que chacun peut ressentir, vivre ou ne pas vivre.

En conclusion, je souhaite conseiller à Odile (Deray?) et à toute personne frustrée, sectaire, qui se positionnent en messager du savoir sexuel absolu, de vivre votre sexualité avec sérénité sans vouloir contrôler celles des autres, et le monde se portera bien mieux.

[hoof]

Sincèrement, les propos d'Odile sont tellement outranciers qu'ils me font rire, tant et si bien que je me demande si on doit réellement prendre tout cela au sérieux.
En revanche, une question sérieuse s'impose à moi: quand Adèle "faute" (vieille expression désuète)avec des hommes, dans la BD, comme c'est une lesbienne qui en parle, ça passe, mais quand un homme met en scène le même fait, il y a chez certains insurrection, pourquoi?

En même temps, il me semble qu'il n'y a pas de sexe hétéro tangible dans la BD, c'est peut-être cela qui choque moins, les " vraies lesbiennes", dont je ne fais pas partie, de toute évidence.

Personnellement, je n'aime pas ce film, mais je lui reconnais plusieurs qualités, à commencer la véracité de la passion "bestiale", insatiable, irraisonnée de deux êtres qui n'ont rien en commun, mais qui sont attirés démentiellement. Leur "couple" est voué à l'échec, et même si le réalisateur n'est pas très fin pour le faire passer, selon moi, la tension dramatique est bien rendue.
C'est une oeuvre moderne, mêlant crudité et esthétisme, poésie et prosaïsme.

Je dirais que c'est du cinéma d'auteur, et comme dit Chrysalide, on aime ou on n' aime pas.