[Film] Carol

[arthémis]

Chryz, oui c'est ça, je suis hyper affirmative !

Mais je ne remets pas en question l'honnêteté et les hésitations de Carol.

En fait, ce film offre une histoire, enfin une "opération séduction" (mise en place des deux côtés) qu'on ne voit jamais. Je trouve que pour une fois l'histoire fait vraie.

En fait je me retrouve dans cette histoire, dans l'approche. C'est une histoire vécue, pas imaginée.

Je reproche souvent, même si c'est amusant ou rigolo, la mise en scène du trouble du personnage dont c'est la première fois, face à l'autre qui a déjà vécu ce genre de relation. Même si au départ Thérèse ne sait pas que Carol a déjà été avec une femme, ensuite elle le soupçonne et ensuite Carol lui raconte...Son histoire avec Abby aussi m'a semblé très vécue et très juste, tout comme leur relation (avant pendant, après. Abby n'est pas une ex...c'est une amie et elle le reste et Carol ne la traite jamais en ex, j'ai beaucoup apprécié cela aussi).

La mise en place de leur relation et le chemin qui les mènera jusqu'à faire l'amour est...très juste.

En fait c'est la première fois que sur tout les plans je retrouve une histoire que j'aurais pu, ou que j'ai pu vivre. Tout, les personnages, leurs relations, leur personnalité, le développement de leur relation, leur rapprochement, leur "danse" l'une autour de l'autre et leur désir.

Elle au moins elles l'expriment, leur désir.
Dans beaucoup d'histoire, dans l'étreinte de deux femmes il manque souvent de la fougue. Puisqu'on est dans le tourbillon The 100 ailleurs dans le forum, si la scène entre les deux héroïnes est touchante il manque quand même cette touche réaliste de désir, elles ne s'attrape pas, ne se serrent pas l'une contre l'autre : c'est irréaliste (même si ça fait plaisir aux petites fleurs bleues).
dans Carol on voit ça.

Sinon Marie, Carol à la fin renonce à toute prudence elle se découvre complétement et se découvre aussi bien plus amoureuse que peut-être elle ne le croyait. A la fin elle prend clairement l'initiative ce qu'elle n'a jamais fait et sans savoir ce que pourra en penser Thérèse, elle ne lui laisse plus prendre l'initiative en lui tendant des perches. Si Thérèse lui fait faux bond elle aura tout perdu. Avant elle ne prenait aucuns risque surtout pas celui d'essuyer un refus.

[marie]

Arthemis,

Pour moi Carol prend des risques dès le début, elle propose tout le temps à Thérèse, le repas, de venir chez elle, d'aller chez Thérèse, le voyage, et Thérèse dit oui. C'est vrai qu'elle s'attend à ce qu'elle réponde oui, mais c'est elle qui propose et qui prend le risque, d'autant plus qu'elle n'est pas réellement libre, elle a son mari, le risque de perdre son enfant. Sur la fin, le risque est toujours là, sauf qu'elle est libre, et vulnérable car amoureuse de Thérèse. D'ailleurs, je pense qu'au début Thérèse l'intrigue, puis l'intéresse, le lien se crée et s'affirme, elle a de la tendresse et devant l'adversité celle-ci se transforme en amour. Enfin c'est ma façon de voir, là, car en tout cas c'est un personnage complexe.


Chrysalide,

bon choix de photos, effectivement, scènes intenses, très belles.
Elle lui dit 'my angel... flung out of space', en écho à ce qu'elle lui disait lors du premier déjeuner :'what a strange girl you are... flung out of space'.
Ces mots sont aussi dans le livre, oui tu devrais essayer de le lire, on rentre assez rapidement dans leur histoire, c'est prenant, bien écrit, ça doit faire 200 pages, très vite lues.

J'écrirai à côté pour les autres questions

[zebra]

Carol sacré meilleur film LGBT de tous les temps :

http://www.metronews.fr/culture/carol-l ... 0LB5mVoqg/

http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/03/1 ... -temps.php

[Griottesurlegateau]

Ce lien...
She's my home

et cet autre...
Carol & Therry

[Chrysalide]

Oh "Carol", oh oh oh "Carol", oh "Carol" comme tu me passionnes! Oh "CarooooooOOOooOOooool" je suis de retour. ;D

Chrysalide,

bon choix de photos, effectivement, scènes intenses, très belles.
Elle lui dit 'my angel... flung out of space', en écho à ce qu'elle lui disait lors du premier déjeuner :'what a strange girl you are... flung out of space'.
Ces mots sont aussi dans le livre, oui tu devrais essayer de le lire, on rentre assez rapidement dans leur histoire, c'est prenant, bien écrit, ça doit faire 200 pages, très vite lues.

Merci pour cette précision. : )

Je me souviens de cet écho en effet, d'ailleurs dans la scène du déjeuner pour revenir à ce que j'avais écrit plus haut, plus loin, plus en avant, j'ai aimé la manière dont Carol regardait intensément Therese, ne pouvait pas s'empêcher de la commenter, laissant penser, comme tu l'as dit plus haut, que Therese l'intriguait à en être séduite. Mais aussi, dans sa manière de la commenter, j'ai aimé sa manière de fumer, ses gestes assez libérés, contrastés à ceux de Therese à la posture plus réservée, plus introvertie. Chacune en devient mystérieuse à sa manière à ce moment là, c'est presque un duel et j'en arrive à penser que la plus vulnérable, celle qui dépend plus de l'autre c'est Carol, en cherchant Therese dans son regard, ses réactions, un peu comme si elle cherchait à prendre la température par le peu que Therese peut lui donner.

Mais pour en revenir à "mon ange/my angel" dans la scène d'amour que je souhaite mettre en avant, cette formulation m'a vachement marquée, cet arrêt, cet instant, cet échange de regards et ces mots de Carol pour Therese. Pour moi c'était vibrant, vraiment fort et me ramenait au fait que là Carol, c'est pour moi la première fois qu'elle n'a plus de masque face à Therese. EN même temps, tout le moment, quand elle lui dit qu'elle tremble, quand elle est au dessus de Therese allongée, etc, elle est sans masque, mais le "mon ange/my angel", c'était encore un ton au dessus, on sentait vraiment Carol se laisser aller, s'ouvrir complètement, c'était une totale mise à nu autant dans le sens propre que figuré, chose dont on n'a pas l'habitude je trouve avec Carol.

Pour le spectateur c'est plus ou moins la seconde fois que Carol se montre sans masque. On en avait parlé Marie, lors du passage téléphonique, quand Carol, bouleversée, appelle Therese après l'accrochage lors de Noël avec son mari, et qu'elle crashe au bout du fil. J'avais aimé ce que tu avais écrit, elle s'accroche au combiné, comme si elle s'accrochait à Therese.

Encore pour revenir aussi à ce que j'ai dit dans mon post précédent, j'ai plus le souvenir dans d'autres fictions de ne pas avoir été sensible à des mots doux donnés entre protagonistes lors de moment d'amour, mais là par contre, "mon ange/ my angel" de Carol à Therese, j'ai été très réceptive, j'ai trouvé Carol tellement émouvante! il y a avait une fragilité vraiment prenante chez Carol, puis c'était destiné à Therese qui elle aussi est incroyablement émouvante et troublante.

L'un des plus beaux moments du cinéma tout genre confondu! bon peut-être qu'on va se dire que j'en fais trop, mais même pas! ahah

La photo :

Au sujet de la photographie, Carol encourage Thérèse dès le début, elle lui offre d'ailleurs l'appareil photo ((j'adore la façon dont elle pousse négligemment la valise contenant l'appareil photo et des tas de pellicules devant Thérèse).

( Moi aussi. : ) )
Et j'aime d'ailleurs, la manière dont elle l'encourage.

Parfum :

Ce soir là, dans la suite, la scène du parfum... Carol tente t'elle une approche ou est-ce innocent ?

Sincèrement, spontanément, quand Carol lui dit de sentir son parfum, en lui présentant son cou, j'ai pensé à une perche tendue de la part de Carol pour que Therese vienne à elle, bien plus près que d'habitude, en plus vers une partie plutôt intime, pour amorcer un rapport plus intime avec Therese! mais c'est après coup, que je me suis demandée si je n'interprétais pas mal. Je me suis alors demandée si cette invitation n'était pas plutôt venue spontanément innocemment dans le feu de l'action, réalisant juste après coup, ben que c'est définitivement troublant d'être aussi près! ahah, et c'est là à mon avis qu'arthémis dirait que Carol est une petite coquine qui a clairement voulu que Therese soit toute chose en l'invitant à balader son museau dans son tendre cou sensuel aspergé d'une divine odeur parfumée, à en devenir des plus ensorcelantes! ahah

Mais c'est aussi dans ces moments là, quand Carol regarde intensément Therese, l'observe, l'approche, que je me suis demandée si elle ne cherchait pas à se situer elle-même, pour savoir ce qu'elle voulait vraiment avec Therese et ce qui lui était vraiment possible... elle paraissait tellement solitaire dans son labyrinthe par moments.

Et je pense que tout ça je vais le revoir les antennes bien TURN ON au max.

L'invitation au voyage :

Oui, (tu as une super mémoire, tu te souviens de tout ça après l'avoir vu une seule fois...), Thérèse passe de la panique à l'enchantement, et elle lui répond solennellement 'yes... yes i would' ; )

Ah le "would you" très doux, vulnérable de Carol, tellement touchant! c'est vrai que c'est difficile de lui refuser quoi que ce soit. :p

Pour ma mémoire, elle peut me faire grand défaut, mais c'est vrai que pour ce film, j'ai tellement été prise par leur histoire qu'il y a tellement de choses qui sont restées enregistrées, surtout au niveau d'émotions, d'expressions de visage, de sons... mais j'ai aussi des zones floues que je veux conserver tant que je n'ai pas le film en entier en DVD, ça me permettra de garder un nouveau suspense, de nouvelles surprises, une certaine objectivité je me dis lors de ma seconde réception.

"Carol"/"In the mood for love":

Je me suis demandé quand Carol avait décidé de basculer. On voit tout le long du film qu'elles se rapprochent mais ce pourrait aussi bien être une amitié s'il n'y avait le trouble ressenti par Thérèse, les gestes de Carol qui restent délicats.

Pour ce passage que tu écris, qui partait du moment de la ceinture - j'adore d'ailleurs l'appellation > "le moment de la ceinture", si on ne sait pas de quoi en parle, ya moyen d'imaginer tout et n'importe quoi! ahah - je l'ai repris parce que pour moi c'est en cette partie là qu'il y a moyen de rapprocher les deux films "Carol" et "In the mood for love". Toute la partie entre Carol et Therese où elles se voient, se rapprochent, passent du temps ensemble, sont en contact, mais ne consomment pas leur désir/amour, on retrouve un peu le relationnel des deux protagonistes dans 'In the mood for love" à se voir, se rapprocher, s'effleurer, être troublés, mais à ne jamais consommer leur désir/amour à se maintenir à distance. Même si je ne voudrais pas que le film "In the mood for love" soit construit autrement, heureusement j'ai envie de dire, dans "Carol", on n'en reste pas à la distance, à la non-consommation, comme l'écrit arthémis

Elle au moins elles l'expriment, leur désir.

puis à partir de la ceinture, c'est le passage à la casserole de manière superbe et intense. Petite parenthèse > je crois que je ne vais plus voir le mot "ceinture" de la même manière maintenant!
Je suis donc d'accord qu'au début et pendant une bonne partie de leur voyage, on aurait pu seulement avoir une relation amicale avec de l'ambiguïté et basta.

Ensuite :

Je repense à une scène où elles prennent un café un matin, Carol rejoint Thérèse qui discute avec ce mec qui les écoutera, et Carol le regarde à peine, est presque impolie, n'a d'yeux que pour Thérèse... je me suis demandée si ce n'était pas vers là qu'on pouvait vraiment percevoir que Carol avait du désir pour Thérèse.

juste un petit truc pour commencer. Le gars qui aborde Therese et qui se fait passer je crois pour un représentant ou je ne sais plus quoi, à vendre des magazines et babioles coutures ou je ne sais plus quoi, bref, je ne l'ai pas du tout vu venir.
Ca me fait penser que plus en avant dans le film, à un moment Carol marche dans la rue, seule, ya un cadrage sur elle. Un bruit de moteur est audible distinctement venant vers l'arrière. Le bruit de moteur était tellement proche, que j'imaginais bien une connerie du mari dans le style la suivre, ou la kidnapper ou une merde du genre, car le mari me semblait bien prêt à tout et n'importe quoi. Puis finalement non. Après coup, j'ai un peu baissé ma garde et un peu plus loin dans le film, ce gars dont tu parles qui aborde Therese, je me suis totalement faite avoir, je n'y voyais qu'un gars pas bien méchant juste un peu pot de colle. Et justement ce que tu évoques, l'attitude de Carol me faisait plutôt sourire. Pour ma part, je me demande si ça n'a pas ramené Carol à une prise de conscience > ne pas vouloir que Therese puisse se désintéresser d'elle, lui file entre les doigts > ce qui a peut-être accéléré les choses ensuite > ceinture ceinture! rodéo rodéo fouettage de derrière, hihaaaaaaaa, ahah.
OK, j'en raconte des bêtises des fois.

La mise en place de leur relation et le chemin qui les mènera jusqu'à faire l'amour est...très juste.

En fait c'est la première fois que sur tout les plans je retrouve une histoire que j'aurais pu, ou que j'ai pu vivre. Tout, les personnages, leurs relations, leur personnalité, le développement de leur relation, leur rapprochement, leur "danse" l'une autour de l'autre et leur désir.

Je trouve aussi, je te suis.
Je trouve même que le coeur de cette histoire d'amour a quelque chose de totalement intemporel, si on ne se concentre pas sur le look des années 50, bref, sur tout ce qui ramène aux années 50 en plus des conventions dont elles doivent faire face, surtout Carol en instance de divorce. Et ça participe à donner de la force au film, à pouvoir éventuellement s'y retrouver. On n'est pas que dans un regard du passé.

En tout cas, pour la manière dont Carol va vers Therese, quelle que soit la manière de l'interpréter, j'ai franchement aimé que Carol aille vers Therese, l'appelle à son travail, l'invite à déjeuner (ça m'a fait sourire quand Therese dit à Carol que ce n'est pas la peine de l'inviter à déjeuner pour la remercier) puis observer les réactions de chacune, attendre de voir la direction que chaque instant allait prendre, et ainsi de suite, jusqu'à la fin....... ♡

Et en même temps, je repense à des tas de scènes... ; )

Je voulais savoir lesquelles! le radotage ne me fait pas peur. : )

[marie]

Bonsoir,
merci pour l'info sur la récompense, effectivement, un sondage organisé par le BFI Flare, le Festival londonien du film Gay et Lesbien, a choisi ce 15 mars, de décerner à Carol le précieux titre de meilleur film LGBT de tous les temps.".
Que c'est mérité !

Chrysalide, la scène du déjeuner :

Je me souviens de cet écho en effet, d'ailleurs dans la scène du déjeuner pour revenir à ce que j'avais écrit plus haut, plus loin, plus en avant, j'ai aimé la manière dont Carol regardait intensément Therese, ne pouvait pas s'empêcher de la commenter, laissant penser, comme tu l'as dit plus haut, que Therese l'intriguait à en être séduite. Mais aussi, dans sa manière de la commenter, j'ai aimé sa manière de fumer, ses gestes assez libérés, contrastés à ceux de Therese à la posture plus réservée, plus introvertie. Chacune en devient mystérieuse à sa manière à ce moment là, c'est presque un duel et j'en arrive à penser que la plus vulnérable, celle qui dépend plus de l'autre c'est Carol, en cherchant Therese dans son regard, ses réactions, un peu comme si elle cherchait à prendre la température par le peu que Therese peut lui donner.

Je suis d'accord avec toi, d'abord sur le fait que Carol a des gestes qui affichent une assurance incroyable, une élégance, une classe, elle a clairement l'ascendant sur Thérèse qui est toute timide à ce moment là, les épaules rentrées, le regard furtif, qui tousse en fumant, est maladroite dans ses gestes (lorsqu'elle boit ou qu'elle porte la fourchette à sa bouche), elle est complètement écrasée par l'assurance de Carol. En même temps, ça se comprend, elle n'est visiblement pas dans son univers, elle est jeune, et elle a en face d'elle quelqu'un qui est parfaitement à son aise, qui maîtrise les codes. D'ailleurs je pense que Carol est attendrie (notamment) à ce moment là.
C'est vrai, tu as raison, que les deux à ce moment là sont mystérieuses à leur manière, et je suis assez d'accord pour dire que finalement, c'est Carol qui est peut être la plus vulnérable car comme tu le dis, elle cherche le regard de Thérèse sans cesse, elle la scrute... C'est pour cette raison aussi que je trouve ce personnage aussi intéressant. Elle semble n'avoir besoin de rien, avoir tout alors que sa vie est sur un fil.

My angel :

Mais pour en revenir à "mon ange/my angel" c'est pour moi la première fois qu'elle n'a plus de masque face à Therese. EN même temps, tout le moment, quand elle lui dit qu'elle tremble, quand elle est au dessus de Therese allongée, etc, elle est sans masque, mais le "mon ange/my angel", c'était encore un ton au dessus, on sentait vraiment Carol se laisser aller, s'ouvrir complètement, c'était une totale mise à nu autant dans le sens propre que figuré, chose dont on n'a pas l'habitude je trouve avec Carol.

Ce passage est très doux, entre deux moments intenses, c'est vrai, elle n'a pas de masque, mais comme tu le dis ensuite, elle n'en avait pas non plus dans la scène du téléphone (sauf que dans celle ci, Thérèse ne la voit pas). Oui, (j'aime bien moi aussi cette phrase que j'ai écrite ; )) elle s'accroche à Thérèse, c'est ce que je trouve magnifique chez le personnage de Carol, elle a l'air forte, sûre d'elle, et elle est forte mais elle a aussi des faiblesses, elle est vulnérable et a besoin de ce quelque chose de vibrant qui manque à sa vie.
En ce sens, sa rencontre avec Thérèse la sauve vraiment, (Cate Blanchett répondait à un journaliste que, pour elle, si Carol n'avait pas rencontré Thérèse, elle aurait sûrement fini par se suicider), et lorsqu'elle lui dit ces mots, lors de la scène d'amour, c'est plus que sincère. Elle s'ouvre complètement, comme tu dis, c'est vrai mais, j'y pense à l'instant, elle s'ouvre à Thérèse, tout le long du film, tandis que Thérèse est beaucoup plus dans la retenue, que ce soit dans les gestes, mais aussi dans les mots.

Encore pour revenir aussi à ce que j'ai dit dans mon post précédent, j'ai plus le souvenir dans d'autres fictions de ne pas avoir été sensible à des mots doux donnés entre protagonistes lors de moment d'amour, mais là par contre, "mon ange/ my angel" de Carol à Therese, j'ai été très réceptive, j'ai trouvé Carol tellement émouvante! il y a avait une fragilité vraiment prenante chez Carol, puis c'était destiné à Therese qui elle aussi est incroyablement émouvante et troublante.
L'un des plus beaux moments du cinéma tout genre confondu! bon peut-être qu'on va se dire que j'en fais trop, mais même pas! ahah

C'est un moment magnifique oui, j'y ajouterai celui du téléphone, celui du tunnel, celui de la ceinture, celui du salon de thé, celui de la scène finale, celui....... ; )

C'est vrai que là, les mots qu'elle lui sussure ne tombent pas à plat, il y a une intensité, une profondeur, presque une gravité, on y perçoit beaucoup de tendresse.

L parfum :

Sincèrement, spontanément, quand Carol lui dit de sentir son parfum, en lui présentant son cou, j'ai pensé à une perche tendue de la part de Carol pour que Therese vienne à elle, bien plus près que d'habitude, en plus vers une partie plutôt intime, pour amorcer un rapport plus intime avec Therese! mais c'est après coup, que je me suis demandée si je n'interprétais pas mal. Je me suis alors demandée si cette invitation n'était pas plutôt venue spontanément innocemment dans le feu de l'action, réalisant juste après coup, ben que c'est définitivement troublant d'être aussi près!

Oui, je penche plutôt du même côté que toi, on peut se poser la question mais au final, c'est plutôt spontané, surtout à ce moment où elles sont plutôt dans une complicité de filles, elles rient, boivent un verre, et effectivement, c'est au moment où elles sont si près qu'elles doivent réaliser que c'est troublant, d'ailleurs il y a comme un flottement, et Carol brise la 'glace' en levant son verre au président dont la suite porte le nom ; ) . Ah quel personnage cette Carol... ; )

Mais c'est aussi dans ces moments là, quand Carol regarde intensément Therese, l'observe, l'approche, que je me suis demandée si elle ne cherchait pas à se situer elle-même, pour savoir ce qu'elle voulait vraiment avec Therese et ce qui lui était vraiment possible... elle paraissait tellement solitaire dans son labyrinthe par moments.

.
Oui, je suis aussi d'accord. elle pose sur elle un regard très intense, (quand Thérèse remet le disque, Carol reste adossée au divan, assise par Thérèse, le coude sur celui-ci, elle a un tel regard là, cette image d'ailleurs est digne (comme beaucoup d'autres dans ce film) d'un tableau, c'est une très belle photo). Et dans son regard, on ne sait pas bien ce qu'il peut y avoir, sûrement beaucoup d'interrogations vis à vis de ce qu'elle veut elle, de ce que pourrait vouloir Thérèse, peut être, un réel intérêt aussi, de l'affection, ...

Et je pense que tout ça je vais le revoir les antennes bien TURN ON au max.

Oui, je pense aussi ; ) Tu n'as pas hâte ?

Ah le "would you" très doux, vulnérable de Carol, tellement touchant! c'est vrai que c'est difficile de lui refuser quoi que ce soit. :p

N'est ce pas ; )


"Carol"/"In the mood for love":

Pour ce passage que tu écris, qui partait du moment de la ceinture - j'adore d'ailleurs l'appellation > "le moment de la ceinture", si on ne sait pas de quoi en parle, ya moyen d'imaginer tout et n'importe quoi! ahah - je l'ai repris parce que pour moi c'est en cette partie là qu'il y a moyen de rapprocher les deux films "Carol" et "In the mood for love". Toute la partie entre Carol et Therese où elles se voient, se rapprochent, passent du temps ensemble, sont en contact, mais ne consomment pas leur désir/amour, on retrouve un peu le relationnel des deux protagonistes dans 'In the mood for love" à se voir, se rapprocher, s'effleurer, être troublés, mais à ne jamais consommer leur désir/amour à se maintenir à distance. Même si je ne voudrais pas que le film "In the mood for love" soit construit autrement, heureusement j'ai envie de dire, dans "Carol", on n'en reste pas à la distance, à la non-consommation

, comme l'écrit arthémis

Le moment de la ceinture, oui, j'avais fait un peu exprès ; )
Il y a dans les deux films, la musique qui est fortement présente, et ces gestes, le côté classique dans la façon de filmer, ces deux films étaient des classiques au moment même de leur sortie je trouve. Et oui, heureusement que dans Carol, elles n'en restent pas là où pourtant les moeurs de l'époque l'auraient voulu (merci à P. Highsmith d'avoir voulu une fin heureuse absolument et à la scénariste de ne pas avoir voulu changer cela).

Ensuite :

e gars dont tu parles qui aborde Therese, je me suis totalement faite avoir, je n'y voyais qu'un gars pas bien méchant juste un peu pot de colle. Et justement ce que tu évoques, l'attitude de Carol me faisait plutôt sourire. Pour ma part, je me demande si ça n'a pas ramené Carol à une prise de conscience > ne pas vouloir que Therese puisse se désintéresser d'elle, lui file entre les doigts > ce qui a peut-être accéléré les choses ensuite > ceinture ceinture! rodéo rodéo fouettage de derrière, hihaaaaaaaa, ahah.
OK, j'en raconte des bêtises des fois.

He bien... ; )
Elle tourne presque le dos au mec, elle prend peut être conscience du côté désirable de Thérèse et la veille, c'était la première fois qu'elles dormaient dans la même pièce aussi, je crois, elles sont franchi une étape dans leur rapprochement probablement, et elle se fout de ce type qui vient polluer leur air, j'ai l'impression.
ça me fait repenser à ce mec qui débarque lors de la seconde scène du salon de thé (boucle temporelle), après que Carol lui ai fait sa déclaration, ce type qui débarque en criant, ça donne envie de lui donner une gifle ; )

Et en même temps, je repense à des tas de scènes... ; )

Je voulais savoir lesquelles! le radotage ne me fait pas peur. : )[/quote]

Et bien, je pensais à ces scènes où on les voit se chercher du regard au travers des vitres des voitures, vitres embuées ou couvertes de gouttes de pluie :

parmi ces scènes : une première au début du film, quand Thérèse est dans la voiture (en direction de sa soirée, après le salon de thé) et qu'elle va commencer à se souvenir de sa rencontre avec Carol, le moment où on la voit qui regarde dehors, car elle aperçoit une femme blonde dans la rue, qui ressemble à Carol, mais on voit que ce n'est pas elle, sa tension retombe alors, et elle part avec mélancolie dans ses souvenirs. Et puis une seconde, celle où on voit Carol, vers la fin du film, elle est à l'arrière d'une voiture, dans les rues de New York et elle aperçoit une jeune femme et elle se redresse vivement sur son siège car c'est Thérèse (qui a changé) et son visage scrute Thérèse jusqu'à ce qu'elle disparaisse de son champ de vision, elle tord la tête pour la voir le plus longtemps possible : c'est un des moments les plus émouvants du film je trouve, Carol est magnifique là, il y a dans ce geste tout son amour pour Thérèse

[Griottesurlegateau]

Cate and Rooney

[Griottesurlegateau]

Cate

[Chrysalide]

Me revient soudainement cette réaction que j'avais laissé au début, quelques temps avant d'avoir vu le film

Vive les rêveuse et les bons gouts

Rêveuse, guidée par la passion, ainsi que charnelle et obsessionnelle, I am. : )
Pour les bons goûts, mmmg faut voir... :p

http://img15.hostingpics.net/pics/82778 ... railer.jpg

Ooops une main sur mon épaule, pas n'importe laquelle! que faire? :p

et je ne pensais pas si bien dire en écrivant sur le ton de l'humour "que faire?" en référence à l'image !

En tout cas, il y a clairement quelque chose d'attendrissant dans cette séquence, avec cette nouvelle coupe de cheveux chez Therese, ce nouveau look (en plus de sa réaction à ce moment là c'est sûr), parce que quelque part dans l'absolu ce n'est pas grand chose ce "relooking" techniquement parlant, mais il a malgré tout quelque chose de symbolique, il la change et donne un sentiment de quelqu'un qui s'affirme dans sa vie en plus d'avoir conscience de son nouveau travail de photographe pour un journal. Je veux dire par là que je comprends le regard de Carol sur Therese à ce moment là quand elle lui dit qu'elle a l'air d'être épanouie, d'en être heureuse, avec une grande tendresse.
Tu l'avais déjà souligné Marie ce changement de Therese. Je me permettais d'y revenir dessus. Le radotage n'est pas encore là, mais pas loin! ahah

Et je pense que tout ça je vais le revoir les antennes bien TURN ON au max.

Oui, je pense aussi ; ) Tu n'as pas hâte ?

Si, tu n'imagines pas à quel point. : )

Le déjeuner :

Je suis d'accord avec toi, d'abord sur le fait que Carol a des gestes qui affichent une assurance incroyable, une élégance, une classe, elle a clairement l'ascendant sur Thérèse qui est toute timide à ce moment là, les épaules rentrées, le regard furtif, qui tousse en fumant, est maladroite dans ses gestes (lorsqu'elle boit ou qu'elle porte la fourchette à sa bouche), elle est complètement écrasée par l'assurance de Carol. En même temps, ça se comprend, elle n'est visiblement pas dans son univers, elle est jeune, et elle a en face d'elle quelqu'un qui est parfaitement à son aise, qui maîtrise les codes. D'ailleurs je pense que Carol est attendrie (notamment) à ce moment là.
C'est vrai, tu as raison, que les deux à ce moment là sont mystérieuses à leur manière, et je suis assez d'accord pour dire que finalement, c'est Carol qui est peut être la plus vulnérable car comme tu le dis, elle cherche le regard de Thérèse sans cesse, elle la scrute...

A ce moment du déjeuner, j'aime à un moment quand Therese prononce 'Carol' - pour faire écho au 'Therese' de Carol - en regardant Carol assez directement sans baisser son regard et je trouve que pour le coup, ça contraste avec son côté maladroit que tu décrisp. Puis j'aime assez comment Carol à ce moment là semble soudainement un peu déstabilisée/troublée, clairement plus vulnérable en l'espace de quelques secondes, un peu comme si son assurance tel un masque se retournait contre elle tout à coup, de manière surprenante et pas désagréable. En tout cas, c'est ce que m'a renvoyé cet instant bref.

C'est pour cette raison aussi que je trouve ce personnage aussi intéressant. Elle semble n'avoir besoin de rien, avoir tout alors que sa vie est sur un fil.

C'est vrai, et ce que tu dis me rappelle quelque part ce sentiment qu'il peut y avoir de n'être qu'une image dans la foule, une image qui peut être bien trompeuse, à s'en habituer, jusqu'à, soudainement, se sentir vue en profondeur par un autre regard dans la foule, sans vraiment pouvoir expliquer concrètement pourquoi et comment c'est possible... ça peut autant devenir vital qu'effrayant.

Mon ange/my angel et plus :

Ce passage est très doux, entre deux moments intenses, c'est vrai, elle n'a pas de masque, mais comme tu le dis ensuite, elle n'en avait pas non plus dans la scène du téléphone (sauf que dans celle ci, Thérèse ne la voit pas).

Mes souvenirs me trompent peut-être ou interprètent plus qu'il ne le faudrait, mais pour moi le "my angel", cet arrêt, cette mise à nue, cette transition même, participe à intensifier la force des émotions, des sentiments, du désir/plaisir d'amour etc, qui en découle... en tout cas, c'est ce que j'en ai gardé à l'esprit des expressions de visage de Therese ensuite et de la gestuelle de Carol sur Therese aussi, avant d'en arriver à des images plus floutées couleur peau...

Oui, (j'aime bien moi aussi cette phrase que j'ai écrite ; )) elle s'accroche à Thérèse, c'est ce que je trouve magnifique chez le personnage de Carol, elle a l'air forte, sûre d'elle, et elle est forte mais elle a aussi des faiblesses, elle est vulnérable et a besoin de ce quelque chose de vibrant qui manque à sa vie. En ce sens, sa rencontre avec Thérèse la sauve vraiment, (Cate Blanchett répondait à un journaliste que, pour elle, si Carol n'avait pas rencontré Thérèse, elle aurait sûrement fini par se suicider), et lorsqu'elle lui dit ces mots, lors de la scène d'amour, c'est plus que sincère.

Pour juste reprendre la parenthèse de l'interprétation de Cate Blanchett, et partager la mienne, je pense aussi que sa rencontre avec Therese la "sauve". Même si Carol est en instance de divorce, on voit bien que les choses trainent, ne se font pas, qu'elle est lasse de devoir faire bonne figure dans l'entourage de son mari, qui ne peut pas s'empêcher de la retenir et de se servir de la petite pour la retenir, lui faire du chantage ensuite. A mes yeux, sa rencontre avec Therese, ce voyage qu'elles vivent ensemble, de pouvoir apporter du bonheur à Therese en plus de ressentir le sien, d'être un soutien aussi, à participer à l'encourager à développer son talent photographique etc, je pense que - même si à un moment elle en arrive à ce stade de fuite et de rejet, pour tenter de récupérer sa petite - toute cette rencontre, toute cette expérience avec Therese, a participé dans son état de retrait à la remettre en question sur ce qu'elle veut vraiment, qui elle est vraiment, et à lui donner de la force pour affronter les avocats et dire stop "je suis qui je suis, je ne veux plus jouer un rôle, mais je ne veux pas abandonner ma petite pour autant". Bien évidemment, par la suite, elle n'est pas sûre que Therese veuille la revoir, mais je crois que déjà là son affirmation face à la justice de l'époque, fait partie des reflets de ce que son amour pour Therese a pu lui transmettre et a pu lui permettre d'affronter.
Après, on peut se demander, si Therese n'avait pas voulu la revoir, aurait-elle tout perdu? je ne pense pas, même si ça ne l'aurait pas spécialement rendue heureuse comme constat...

Elle s'ouvre complètement, comme tu dis, c'est vrai mais, j'y pense à l'instant, elle s'ouvre à Thérèse, tout le long du film, tandis que Thérèse est beaucoup plus dans la retenue, que ce soit dans les gestes, mais aussi dans les mots.

Tu me fais penser que dans les mots, à part le "it's nice" au sujet du parfum, que tu as relevé plus haut de la part de Therese à Carol, je n'ai pas le souvenir qu'elle dise quoi que ce soit de plus explicite sentimentalement parlant à Carol tout le long... Ah si, elle lui dit "I miss you" deux fois le moment au tel où elle essaie de recontacter Carol après que Carol ait fuit et rejeté Therese, mais Carol a raccroché avant que les mots ne soient prononcés (en ayant encore crashé au bout du fil, mais sans parler cette fois-ci, pour faire écho à l'autre appel téléphonique dont on a parlé), donc il n'y a que le spectateur qui a reçu les mots de Therese à ce moment là.
Mais sinon pour en revenir à des mots d'amour explicites, seulement Carol à la fin prononce "I love you", j'en ai encore le regard intense de Carol à l'esprit à ce moment là, plus la sensation de séisme intérieur du côté de Therese avant que l'autre ne se pointe, mais Therese, elle ne dit jamais, ne formule jamais ouvertement ses sentiments, son amour, jamais. On ressent son amour, on le voit, on le devine dans ses réactions, mais jamais elle ne le communique verbalement.
Je n'arrive pas à savoir si c'est déstabilisant, ou si finalement de comprendre qu'elle aime Carol de manière réciproque, c'est suffisant sans avoir besoin de lui entendre dire, dans cette situation présentée dans le film.
En même temps, je me dis que c'est peut-être plus pour l'après, en vivant ensemble, qu'il faut se poser ces questions, en gros > serait-il nécessaire pour Carol/et-ou/Therese que Therese dise clairement à Carol qu'elle l'aime? ou ce serait-il suffisant pour Carol/et-ou/Theresse de simplement le ressentir? interrogations qui bien sûr ne peuvent pas avoir de réponses. Ou alors je pense que la réponse de chacun serait plus influencée par des besoins personnels.

Juste un petit retour, juste avant la scène d'amour, quand Carol est debout derrière Therese assise en face de la coiffeuse, j'ai vraiment bcp aimé -si je me trompe de moment faut me corriger- quand Carol caresse les cheveux de Therese, la manière dont elle le fait, cette insistance des plus tendres, c'est un des premiers gestes intenses doux et troublants, avant la ceinture, avant tout le reste, m'ayant bcp attrapée!
Il y a aussi une réplique que j'ai gardé à l'esprit qui m'intrigue pas mal, de Carol, quand Therese est allongée sur le lit, juste avant qu'elle lui dise qu'elle tremble je crois bien, mais comme je ne suis plus sûre, je ne développe pas, j'attendrai de revoir le film pour plus de précisions.

De l'air pollué et des gifles :p

He bien... ; )
Elle tourne presque le dos au mec, elle prend peut être conscience du côté désirable de Thérèse et la veille, c'était la première fois qu'elles dormaient dans la même pièce aussi, je crois, elles sont franchi une étape dans leur rapprochement probablement, et elle se fout de ce type qui vient polluer leur air, j'ai l'impression.
ça me fait repenser à ce mec qui débarque lors de la seconde scène du salon de thé (boucle temporelle), après que Carol lui ai fait sa déclaration, ce type qui débarque en criant, ça donne envie de lui donner une gifle ; )

Ce paragraphe là, et ce que j'ai souligné en gras me font rire! aurais-tu des pulsions de violence au passage? :p
Je voulais savoir, dans le livre aussi il y a ce gars qui les berne et les épie? et il y a aussi cet ami de Therese qui interrompt ce moment de retrouvailles entre Carol et Therese ou ça a été ajouté pour le film?

Pour revenir à la déclaration des plus explicites de Carol à Therese "I love you", là où je l'ai trouvée forte aussi cette déclaration, c'est qu'elle se passe dans un lieu public, un restaurant, sans s'occuper de personnes autour, avec vraiment le sentiment qu'il n'y a plus qu'elles... avant l'interruption brutale > retour à la réalité.
Ce n'est pas rien de rire "je t'aime" pour la première fois à la personne aimée encore plus en plein milieu d'un lieu public...

Interrogation ellipse temporelle :

Je n'ai pas le souvenir de l'indication du temps qui s'est écoulé entre la dernière fois qu'elles se sont vues avant que Carol ne prenne la fuite et rejette Therese, et la scène quand elles se retrouvent au restaurant. Et donc je me demandais combien de temps avait pu s'écouler entre la partie fuite/rejet et ensuite retrouvailles?

Après le final :

J'en reviens un peu à l'idée de l'après, après que Therese retrouve Carol. Je ne sais pas si c'est la manière dont le final est présenté ou si c'est moi qui veut faire durer l'histoire le plus possible(désespérément?), mais j'ai pu de me demander comment il pourrait être imaginé leur vie ensemble par la suite, comment elles pourraient s'ouvrir l'une à l'autre, comment leur comportement pourrait avoir évolué ensemble dans leur amour partagé au quotidien, ce genre de choses là... réponses concrètes encore une fois impossibles, mais j'ai pu me poser ces questions parce que l'air de rien, à part leur voyage, elles n'ont jamais passer de temps pleinement ensemble ensuite.
Du coup, la vie commune soudainement, c'est une belle idée finale, elle m'a bcp émue, mais ça me fait aussi réfléchir dans mon petit coin sur leur suite concrète des évènements. :p

Et pour finir :

Et bien, je pensais à ces scènes où on les voit se chercher du regard au travers des vitres des voitures, vitres embuées ou couvertes de gouttes de pluie :

parmi ces scènes : une première au début du film, quand Thérèse est dans la voiture (en direction de sa soirée, après le salon de thé) et qu'elle va commencer à se souvenir de sa rencontre avec Carol, le moment où on la voit qui regarde dehors, car elle aperçoit une femme blonde dans la rue, qui ressemble à Carol, mais on voit que ce n'est pas elle, sa tension retombe alors, et elle part avec mélancolie dans ses souvenirs. Et puis une seconde, celle où on voit Carol, vers la fin du film, elle est à l'arrière d'une voiture, dans les rues de New York et elle aperçoit une jeune femme et elle se redresse vivement sur son siège car c'est Thérèse (qui a changé) et son visage scrute Thérèse jusqu'à ce qu'elle disparaisse de son champ de vision, elle tord la tête pour la voir le plus longtemps possible : c'est un des moments les plus émouvants du film je trouve, Carol est magnifique là, il y a dans ce geste tout son amour pour Thérèse

Juste merci pour cet écho et rappel. : )

[marie]

Du nouveau look final :

et je ne pensais pas si bien dire en écrivant sur le ton de l'humour "que faire?" en référence à l'image !

En tout cas, il y a clairement quelque chose d'attendrissant dans cette séquence, avec cette nouvelle coupe de cheveux chez Therese, ce nouveau look (en plus de sa réaction à ce moment là c'est sûr), parce que quelque part dans l'absolu ce n'est pas grand chose ce "relooking" techniquement parlant, mais il a malgré tout quelque chose de symbolique, il la change et donne un sentiment de quelqu'un qui s'affirme dans sa vie en plus d'avoir conscience de son nouveau travail de photographe pour un journal. Je veux dire par là que je comprends le regard de Carol sur Therese à ce moment là quand elle lui dit qu'elle a l'air d'être épanouie, d'en être heureuse, avec une grande tendresse.
Tu l'avais déjà souligné Marie ce changement de Therese. Je me permettais d'y revenir dessus. Le radotage n'est pas encore là, mais pas loin! ahah

Oui, c'est vrai ; ). Et c'est vrai que Thérèse a changé, elle a grandi, clairement.

Le radotage nous guette, oui ; )

Et je pense que tout ça je vais le revoir les antennes bien TURN ON au max.

Oui, je pense aussi ; ) Tu n'as pas hâte ?

Si, tu n'imagines pas à quel point. : )

Oh si, j'imagine très bien ; )

Le déjeuner :

A ce moment du déjeuner, j'aime à un moment quand Therese prononce 'Carol' - pour faire écho au 'Therese' de Carol - en regardant Carol assez directement sans baisser son regard et je trouve que pour le coup, ça contraste avec son côté maladroit que tu décrisp. Puis j'aime assez comment Carol à ce moment là semble soudainement un peu déstabilisée/troublée, clairement plus vulnérable en l'espace de quelques secondes, un peu comme si son assurance tel un masque se retournait contre elle tout à coup, de manière surprenante et pas désagréable. En tout cas, c'est ce que m'a renvoyé cet instant bref.

Oui, à ce moment, Thérèse se fait force pour la regarder d'ailleurs, c'est décrit dans le roman.
Et Carol est troublée.

Est elle sauvée ?

Après, on peut se demander, si Therese n'avait pas voulu la revoir, aurait-elle tout perdu? je ne pense pas, même si ça ne l'aurait pas spécialement rendue heureuse comme constat...

Je ne pense pas non plus, ça l'aide. Cette rencontre imprévue va lui redonner un souffle qu'elle n'avait peut être plus mais c'est un personnage qui reste fort et fier. Cette rencontre lui a certainement fourni de l'oxygène, lui a montré la voie à emprunter pour être libre des conventions. Si Thérèse ne l'avait pas rejoint au final, la brèche était quand même ouverte, elle aurait été déçue et triste sûrement mais elle aurait retrouvé sa liberté, son indépendance vis à vis de son mari. MAis si la rencontre n'avait pas eu lieu, on ne sait pas.

Les sentiments :

Mais sinon pour en revenir à des mots d'amour explicites, seulement Carol à la fin prononce "I love you", j'en ai encore le regard intense de Carol à l'esprit à ce moment là, plus la sensation de séisme intérieur du côté de Therese avant que l'autre ne se pointe, mais Therese, elle ne dit jamais, ne formule jamais ouvertement ses sentiments, son amour, jamais. On ressent son amour, on le voit, on le devine dans ses réactions, mais jamais elle ne le communique verbalement.
Je n'arrive pas à savoir si c'est déstabilisant, ou si finalement de comprendre qu'elle aime Carol de manière réciproque, c'est suffisant sans avoir besoin de lui entendre dire, dans cette situation présentée dans le film.
En même temps, je me dis que c'est peut-être plus pour l'après, en vivant ensemble, qu'il faut se poser ces questions, en gros > serait-il nécessaire pour Carol/et-ou/Therese que Therese dise clairement à Carol qu'elle l'aime? ou ce serait-il suffisant pour Carol/et-ou/Theresse de simplement le ressentir? interrogations qui bien sûr ne peuvent pas avoir de réponses. Ou alors je pense que la réponse de chacun serait plus influencée par des besoins personnels.

Je ne sais pas, je ne pense pas que ce soit important que ce ne soit pas dit par Thérèse car Carol sait. En revanche le fait qu'elle lui dise à la fin, à un moment où tout semble lui échapper, c'est comme une bouteile à la mer, elle lui dit car elle n'a plus rien à perdre et elle n'a surtout plus envie de se mettre des barrières, son masque est tombé, elle est franche, directe, courageuse. Elle n'a plus peur, même pas d'affronter le silence de Thérèse.

Devant la coiffeuse :

Juste un petit retour, juste avant la scène d'amour, quand Carol est debout derrière Therese assise en face de la coiffeuse, j'ai vraiment bcp aimé -si je me trompe de moment faut me corriger- quand Carol caresse les cheveux de Therese, la manière dont elle le fait, cette insistance des plus tendres, c'est un des premiers gestes intenses doux et troublants, avant la ceinture, avant tout le reste, m'ayant bcp attrapée!

Ce geste est très tendre, et il contraste avec le regard de Carol qui, à ce moment précis, est très grave je trouve. CE geste, je l'ai trouvé presque maternel ou bien très naturel.

Les mots de Carol :

Il y a aussi une réplique que j'ai gardé à l'esprit qui m'intrigue pas mal, de Carol, quand Therese est allongée sur le lit, juste avant qu'elle lui dise qu'elle tremble je crois bien, mais comme je ne suis plus sûre, je ne développe pas, j'attendrai de revoir le film pour plus de précisions.