[Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

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filigrane

Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par filigrane »

Pile, c'est simulé donc ce n'est pas vraiment comme ça en vrai (ouf !) face, cela ne l'est pas et là, ô surprise, les lesbiennes baisent vraiment…
La question de la simulation est un marronnier de l'interview dès lors qu'un film ose brouiller les codes de l'imagerie sexuelle*. Le sexe lesbien n'est pas le seul à être mal représenté ! Pelles baveuses + va-et-vient pelvien voilé par un tissu : ce à quoi le sexe hétéro se réduit bien souvent à l'écran. Et encore, cette imagerie a connu des évolutions depuis les débuts du 7è Art ; on ne pouvait pas par exemple filmer une pelle baveuse en positionnant l'homme sur la femme; la censure y voyant trop d'allusion au coït… O tempora ! O mores !

* Une Catherine Breillat se prend des marronniers dans le buffet à la sortie de chacun de ses films.

A propos de Kechiche, d'accord avec toutes les raisons que tu avances, Absolutely (marre des huis-clos dans les apparts bourgeois avec une Catherine Deneuve parlant toujours aussi faux). Kechiche ouvre une dimension qu'on n'a pas l'habitude de voir avec des formats qui feraient fuir mondialement investisseurs, programmateurs et public. Durée étendue, longs plans séquences, syncopes de caméra à l'épaule, plans très rapprochés sur les visages… Pulsionnel comme de l'action-painting, avec une tension paroxystique en continu. C'est un style émotionnel singulier, vivant mais aussi terriblement épuisant pour le spectateur. Enfin, je parle pour moi. Obligée de me positionner le plus loin possible de l'écran pour que la vision soit optiquement soutenable, sinon grosse migraine nauséeuse à la clé. Obligée d'attendre un contexte de super-motivation pour voir ou revoir ces films, sinon effet saturation et décrochage immédiat. C'est la limite du tout pulsionnel, comme quand on est immergé dans le trop plein de stimulations de l'informatif instantané (sms, tchat, tweets, mails…) : la tyrannie de l'urgence, l'injonction à l'apnée. Pas assez de recul, pas assez d'ombre et de silence où lier son vécu émotionnel et sa pensée, pas assez de possibilité de variations rythmiques… Je respire mal dans les films de Kechiche mais je les apprécie pour leur critique sociale (100% ok avec Bonnaud), l'empathie qu'il sait créer autour de ses personnages (pas convaincant dans Vénus noire, trop manichéen sans doute). Mais bon, ma place pour La Vie d'Adèle est d'ores et déjà réservée, dernier rang au fond comme d'habitude ! :shock:

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Downtown
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par Downtown »

J'ai lu dans les inrock que les scènes de sexe sont réalisées avec des prothèses. Ça casse le mythe

Morgan
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par Morgan »

Ca fou la pression de voir que les 2 tiers du topic concerne la "scène de sexe"...

Perso, j'attend ce film avec impatience, j'avais acheté la BD au Festival d'Angoulême il y a 2 ans et j'avais trouvé que le l'histoire était vraiment prenante et avec un jolie graphisme.

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PsychoSensei
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par PsychoSensei »

J'ai vraiment hâte que le film sorte!!! J'ai acheté la BD il y a environ 1 mois et je l'ai déjà lu 3 fois... :oops:

elleUwant
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par elleUwant »

Morgan a écrit :Ca fou la pression de voir que les 2 tiers du topic concerne la "scène de sexe"...
En même temps, on fait avec ce qu'on a. On a entendu parler que de ça, pour le moment, alors on ne débat que de ça.
Votre signature contient 544 caractère(s). Le nombre maximum de caractères autorisés est de 255.

Et c'est ainsi que Jean-Pascalin et le raton-laveur furent anéantis.

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Iggy
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par Iggy »

Morgan a écrit :Ca fou la pression de voir que les 2 tiers du topic concerne la "scène de sexe"...


C'est précisément pour ça que je n'irai pas voir le film. Pour moi, c'est un énième film fantasme pour hétéros sur les lesbos. Ce qui explique ce tapage sur la ou les scènes de cul qui fait toute la notoriété du film.
Je ne suis pas fan de la mise en scène, rien que dans les extraits. J'ai eu du mal à les regarder en entier (longueurs, impro pas trop réussie, textes pas trippants, filmé trop près à mon goût : ça fait presque loucher :lol: ).
C'est rare que j'aime les films d'amours lesbiens réalisés par des mecs.

En plus, ce n'est pas un hasard si Julie Maroh (l'auteur de la BD) a été mise à l'écart du film. Ce ne sera pas rendu avec la même sensibilité que sa BD, c'est évident.
Lisez plutôt la BD qui est magnifique!

Pour ma part, j'attends plutôt avec impatience la sortie de "Reaching for the moon" (ou Flores raras) de Bruno Barreto avec Miranda Otto... ;)
http://www.imdb.com/title/tt2217458/?ref_=sr_1

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tetxisk
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par tetxisk »

Iggy a écrit :
Morgan a écrit :Ca fou la pression de voir que les 2 tiers du topic concerne la "scène de sexe"...
C'est précisément pour ça que je n'irai pas voir le film. Pour moi, c'est un énième film fantasme pour hétéros sur les lesbos. Ce qui explique ce tapage sur la ou les scènes de cul qui fait toute la notoriété du film.
Je ne suis pas fan de la mise en scène, rien que dans les extraits. J'ai eu du mal à les regarder en entier (longueurs, impro pas trop réussie, textes pas trippants, filmé trop près à mon goût : ça fait presque loucher :lol: ).
C'est rare que j'aime les films d'amours lesbiens réalisés par des mecs.

En plus, ce n'est pas un hasard si Julie Maroh (l'auteur de la BD) a été mise à l'écart du film. Ce ne sera pas rendu avec la même sensibilité que sa BD, c'est évident.
Lisez plutôt la BD qui est magnifique!
J'ai moi aussi pas accroché à la présentation des extraits, et partage ton interrogation sur qui réalise un film, et comment.

C'est intéressant aussi de voir que Virginie Despentes, lesbienne, se prend la tête sur comment représenter le sexe lesbien dans son film (Bye-bye Blondie), décide de ne pas mettre de scènes de sexe après réflexion, tandis qu'un réalisateur mâle hétéro décide que l'amour est universel et qu'il n'y a pas de réflexion à avoir à ce sujet. J'ai trouvé pour l'instant peu d'infos sur la préparation des actrices et l'écriture de scènes, cependant j'ai entendu dans une interview ce truc d'universalité.

Le thème des manières de représenter (qui, pourquoi, faut-il un travail de préparation particulier etc) me pose question et j'ai envie d'ouvrir un sujet là-dessus, plutôt que de débattre dans le topic d'un seul film. (Allons-y!).

LetHerGo
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par LetHerGo »

Je fais partie de ceux qui ont plutôt hâte de voir ce film, et les avis quasi unanimes de la critique m'ont fortement intriguée. Ayant aimé la BD (sans pour autant que ce ne soit un coup de coeur absolu) et ayant conscience que je vais voir une "adaptation" et non une copie, je me dis qu'il y a assez peu de chances que je sois profondément déçue, même si je ne l'exclue pas.

Par contre je suis surprise de lire qu'on aurait soi disant uniquement entendu parler de la scène de sexe jusqu'ici concernant ce film. Ce n'est pas plutôt seulement ce que vous en retenez en réalité ? Après avoir parcouru les quelques pages de ce topic, j'ai l'impression que vous ne revenez presque que sur ça dans vos messages.

Parce que j'ai du lire une bonne trentaine de critiques du film ces dernières semaines (oui le film me passionne avant même de l'avoir vu, c'est la première fois que ça m'arrive à ce point d'ailleurs^^), et à chaque fois j'ai lu 50 à 100 lignes concernant le film, pour 4 ou 5 à peine concernant les scènes de sexe. Donc à moins de vraiment faire une fixation là dessus, je ne trouve pas que ce soit ce qui ressorte le plus des expériences des spectateurs et de la critique jusqu'ici.

Une amie a vu le film, elle est 100% straight, elle y était avec un ami qui l'est tout autant. Aucun des deux n'a eu l'impression d'assister à la projection d'un fantasme pour hétéro, ils ont été bouleversés par l'universalité du film justement. Qu'on soit homo ou hétéro il semblerait qu'on s'y retrouve et que ce qui ressorte le plus ce soit ce sentiment de "vérité" qui se dégage de l'ensemble. Apparemment cette histoire d'amour réveille des ressentis et des souvenirs chez quiconque a déjà vécu ce premier amour qui bouleverse tout.

Je trouve que c'est franchement dommage et réducteur du coup de résumer ce film à ses quelques scènes de sexe. :|

Et pour dire quelques mots sur ces dernières, j'ai lu 2/3 critiques (dont celle de Julie Maroh) qui revenaient sur le fait que les scènes en question manquaient de réalisme, qu'il aurait fallu consulter d'avantage de lesbiennes pour s'assurer de la réalité "clinique" du truc en gros.

Ca me fait un peu grincer des dents je dois dire (malgré tout le respect que je porte à Julie Maroh). Il y a donc "un sexe lesbien" de base ?
On a vu le sexe hétéro représenté sous mille formes au cinéma depuis plus d'un siècle, mais le sexe lesbien ne serait donc juste que vu par des vraies lesbiennes ?

D'ailleurs j'ai lu ce commentaire à ce sujet sur le site assomadcinema qui m'a semblé plutôt juste et résume assez bien ma vision des choses :
Mais ce qui m’a le plus troublé dans le texte de Julie Maroh, ce sont ses remarques sur la question lesbienne. Je résume : Kechiche ne connait rien à la sexualité lesbienne et aurait du consulter des lesbiennes pour la crédibilité de sa scène de sexe. Pardon, mais je trouve ces propos ahurissants. Comment Julie Maroh peut-elle définir LA sexualité lesbienne ? A-t-elle couché avec toutes les lesbiennes de la terre et fait des stats ? Moi-même, pratiquant hétéro depuis plus de trente-cinq ans, je serais incapable de définir LA sexualité hétéro. Je croyais que la sexualité était un truc personnel, individuel, qui changeait selon le corps, les fantasmes, les partenaires, les histoires personnelles et l’inconscient de chacun. Un processus à mille combinatoires et paramètres, impossible à caser dans une typologie, à ranger dans une case. Je suis sans doute trop métaphysique… Si on suit la logique de Maroh, seules les lesbiennes pourraient représenter correctement des scènes de sexe lesbien ? Mais alors, seuls les cowboys pourraient faire des westerns, seuls les flics pourraient faire des polars, seules les femmes pourraient réaliser de bons portraits de femmes, etc, etc. Chacun chez soi, dans sa petite catégorie psycho-sociologique ? Mais même en admettant que les scènes de Kechiche ne correspondraient pas au « Code du Sexe Lesbien » (j’ai du mal, mais admettons pour le principe de la discussion), so what ?

La Vie d’Adèle est une oeuvre de fiction et de création, pas un documentaire scientifique, et encore moins la réalité. Autant reprocher à Picasso de dessiner des visages qui ne ressemblent pas aux vrais. Ou à Coppola de ne pas avoir filmé la vraie guerre du Vietnam dans Apocalypse now. Etc.
Un blogueur a référencé presque toutes les critiques online au sujet du film, vous pouvez donc les lire et vous faire un avis par vous même, il y a de tout, hommes, femmes, hétéros, homos etc...Et très peu de ces critiques accordent une énorme importance aux fameuses scènes de sexe : http://www.christoblog.net/article-la-v ... 25185.html.

En attendant j'ai hâte d'être en Octobre pour pouvoir me faire une opinion par moi même.

elleUwant
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par elleUwant »

Pour moi, c'est un énième film fantasme pour hétéros sur les lesbos.
Ah ? Heu... pourquoi ? Parce qu'il y a du cul entre deux nanas ? Et que c'est un homme qui a réalisé le métrage ? :?
En plus, ce n'est pas un hasard si Julie Maroh (l'auteur de la BD) a été mise à l'écart du film. Ce ne sera pas rendu avec la même sensibilité que sa BD, c'est évident.
Ou p'tete qu'elle voulait trop imposer son point de vue sur le film ? Les propos que j'ai pu lire d'elle sur le film et sur la façon du réalisateur d'aborder l'histoire d'amour des deux femmes (enfin, pas l'histoire d'amour. Elle n'a abordé, elle aussi, que l'aspect sexuel...) m'ont refroidi et me font dire que si elle a été écarté du projet, c'est qu'il y a une raison.
Ce n'est pas son oeuvre à elle qu'on va aller voir au cinéma. Les adaptations et remakes peuvent être indépendants de l'oeuvre originale, hein. C'est pas ce que tu veux ? Ca me fait chier d'aller voir la BD sur support audiovisuel. Autant me la relire sur papier :shock:

Puis, j'ai bien aimé sa BD mais j'ai largement préféré Le Graine et le Mulet de Kechiche, par exemple. De ce que j'ai vu de lui, il est d'une grande subtilité concernant la psychologie de ses personnages et de leur relation entre eux. Donc La Vie d'Adèle = véhicule à fantasme pour hétéros en rut ? Je n'y crois pas vraiment...



Concernant la mise-en-scène, les dialogues, etc. Ca, c'est affaire de gout. On verra ça en Octobre, à savoir si ces 2 mns sont représentatives de l'ensemble du film ou non. (puis, j'aime pas regarder les extraits, perso. Hors contexte, comment veux-tu apprécier à la juste valeur ? Surtout quand la mise-en-scène est atypique.)

Lethergo : merci pour ton message :) On a parlé quelques pages auparavant du fameux "sexe lesbien unique" :mrgreen:

Tu as raison, il y a beaucoup de critiques et peu font une fixette sur les scènes de cul (j'ai du en lire 3/4, seulement, mais je suppose). Cependant, c'est ce qui ressort le plus donc, à moins d'être comme toi et de se passionner pour ce film à venir, on fait avec ce qu'on a sous les yeux. ;)
Et puis, perso, j'ai autant parlé des scènes de sexe pour défendre le réalisateur et le film en lequel j'ai une confiance quasi aveugle (si je suis déçue, je pleure :mrgreen: ).



En attendant, c'est fou ça, qu'un homme ne puisse pas réaliser un film sur deux femmes qui s'aiment (et qui baisent, accessoirement) sans être traité de gros porc ! En gros, c'est ça, non ? :lol: :lol:
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absolutely
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Re: [Film] La Vie d'Adèle (Le Bleu est une Couleur Chaude)

Message par absolutely »

Tiens je vous fais un petit post sur le sexe, ça manquait ds ce topic !

@elleUwant : je vois qu'on est bien en phase ; ) mais j'avoue que je n'ai pas relu les posts precedents sur l'amour lesbien unique, or je voulais réagir au post de LetHerGo avec qui je suis absolument d'accord.
Un film est une œuvre d'art, une interprétation personnelle, en cela un real a le "droit" de filmer les scènes de sexe comme il l'entend, et le reste aussi d'ailleurs.
Même si khechiche n'est pas lesbienne (je ne sais pas, il faudrait peut être lui poser la question... ok c nul...) pourquoi ne pourrait-il pas représenter l'amour entre 2 femmes ? au nom de quoi ? libre, bien sur aux spectateurs d'apprécier ou non et d'aller voir le film ou non. Ce qui peut être détestable c'est de tromper les gens sur l'objectif recherché, faire du cul juste pour appâter et encore, c'est à nous, récepteur, de nous faire un avis, d'exercer notre esprit critique.
Évidemment, le sexe entre femme est encore assez peu représenté. je suis d'accord avec filigrane qd elle dit que la représentation du sexe hétéro n'est svt pas terrible. Bon, la prod est plus large sur le sujet, donc il y a bcp plus de possibilités de trouver son "bonheur" pourrais-je dire... De fait, que Virginie Despentes (dont le travail est tjrs passionnant) et si c'est bien sa motivation, en tant que lesb, puisse se sentir une responsabilité par rapport à ça, cela me paraît compréhensible...

Moi j'ai envie, comme tout le monde, de voir des scènes d'amour entre femme qui vont faire écho chez moi, me transporter, me surprendre...Mais ce qui va me plaire ne va pas forcément plaire à ma chérie : (, à ma voisine. Même une lesbienne a le droit d'apprécier les scènes de sexe entre femmes d'un porno "fait pr les hommes".

Plus la création est étendue d'ou qu'elle vienne, plus la représentation est large, plus nous pouvons nous projeter, rêver, fantasmer... et c'est ça qui compte au final, comme tjrs, comme pour tout : avoir le choix.

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